Aus die Maus für Griechenland

[Gebirgjäger]

Mal ganz davon abgesehen, wird es entgegen aller Anfangsmeldungen zur Thematik von vor ein paar Jahren, unserer Wirtschaft im Lande gar keinen Abbruch tun, wenn die Griechen bleiben wo der Pfeffer wächst.

Unsere lieben Griechen werden auch weiterhin aus Good old Germania importieren (MÜSSEN). Das angebliche entstehende schwarze Loch zwischen Im- und Export, dass uns durch die Zeiten hinweg bis zurück zu den einfach Anfängen der Menschheitsgeschichte katapultiert, nur weil die Griechen aussteigen, wird wenig ins Gewicht fallen.

Hier auch ein Lösungsansatz meinerseits, um das schwarze Loch ganz zu schließen:
Wir kaufen aufgrund der günstigen Drachme, einfach mehr Fetakäse ein und verpflichten uns für die kommenden sonnigen Monate, jede Woche eine Grillparty abzuhalten, auf der wir den Feta dann durchs Feuer jagen. Das gibt uns symbolisch Genugtuung für unsere verschenkten Milliarden, somit haben wir nachher sogar noch Spaß am GREXIT.

[Hermann Meier]

Durch diese unüberlegte Ablehnung aus dem Bundesfinanzministerium darf sich die Bundesregierung a) nicht wundern, wenn sich Griechenland (mit seinen massiven Gasvorkommen in der Ägäis) Russland und der Türkei zuwendet. Und: b) Darf sich Berlin nun nicht wundern, für den Zerfall der Eurozone direkt verantwortlich gemacht zu werden. Beides ist ein Armutszeugnis deutscher Politik nach Gutsherrenart. Die große Gefahr ist nicht der Grexit an sich, sondern es ist die Öffnung der Dose der Pandora und könnte als Beispiel für Portugal, Spanien und gar Italien dienen. Mit diesem hingerotzten Schreiben hat Schäuble mal eben die ganze Eurozone riskiert und könnte sie letztlich verlieren. "All In" ist vielleicht beim Pokern eine Strategie, auf EU-Ebene könnte das allerdings zu einer massiven Verschiebung der Kräfte führen, die von Berlin langfristig nicht gewollt sein kann.

[Silberfreak1]

Man kann es bald nich mehr hören. Gestern Im TV mit Illgner auch wieder ein hin und her Geschwafel
ohne den Punkt zu treffen. Jetzt ist es mal wieder ein Entwurf - Intrige mit den man GR unrecht tut.

Der Punkt ist doch der;
GR lebt seit dem betrügerischen EU Beitritt 2002 quasi über Ihre Verhälnisse und auf Kosten der EU !
(soll dies ewig so weitergehen, oder was?)
um dies irgendwann einmal zu ändern
das GR nicht mehr jährlich von den anderen EU Ländern Subventioniert werden muß
(denen es übrigens sogar teilweise schlechter geht wie GR),
wurden seinerzeit die Kredit Bedingungen ausgehandelt die darauf zielen in ein paar Jahren eine Wettbewerbs-
fähigkeit und ausgeglichenen Haushalt zu erreichen. (von Schuldentilgung ist in dieser Zeit gar keine Rede,
(die laufen eh schon bis zum Sankt Nimmerleinstag).

Wenn es jetzt zu neuen Krediten kommen sollte, die GR benötigt um einen Staatsbankrott zu vermeiden,
ist es doch wohl Selbstverständlich das diese Verpflichtungen eingehalten werden und nicht wie GR gerne möchte,
Kredite bekommen die Haushaltskonsolidierung wie vereinbart ablehnen und weiter auf Kosten der anderen leben.
Nur darum geht es!
Und dies muß Vertraglich bei den neuen Kreditvergaben von GR zugesichert werden ansonsten sollen sie sich Ihr Geld woanders besorgen (meinetwegen auch von den Russen) oder zum Drachme zurückkehren. Uns kann es egal sein, denn die 80 mr.d Haftung werden wie eh nie von GR wiedersehen. Das ist m.E. schon verlorenes Geld.
Es geht jetzt primär darum nicht ohne sinnvolle Planung, (GR -Haushaltskonsolidierung wie festgeschrieben)
weiter frisches Geld zu "versenken" (auch unsere Steuermittel)!

Ich habe den Eindruck das Hr.Schäuble mit der Einzige ist der dies Richtigerweise mit Nachdruck verfolgt und dafür auch noch angefeindet wird.

In der EU wundert mich aber eh nichts mehr, auch die neuerlichen Pläne der EZB Ihre eigenen Anleihen in Billionenhöhe aufzukaufen
(mit dem ziel die Inflation zu erhöhen - damit das "Nord - Südgefälle" in Europa angeglichen wird)
und als folge dessen (dieser zweifelhaften und umstrittenen Maßnahmen)
unsere Ersparnisse und Altersvorgen weiter dezimiert werden.
Diesen Damen und Herren mit Ihren dicken Gehältern, Pensionsansprüchen und Nebeneinküften tangiert dies
ja nicht im geringsten.

Edit:
Finanzministerium Malta: Deutschland und andere Länder würden Griechenland aus dem Euro austreten lassen
vor < 1 Min (13:16) - Echtzeitnachricht

Presse: Die EZB spielt mehrere Krisenszenarien durch, darunter auch ein Austritt Griechenlands und hat trifft entsprechende Vorbereitungen

vor 2 Min (13:15) - Echtzeitnachricht
Eurogruppenchef Dijsselbloem: Das Treffen der Eurogruppe wurde auf 16:30 Uhr verschoben

[Hermann Meier]

Das ist doch nur ein Spiel, das manche Leute nicht verstehen WOLLEN oder KÖNNEN. Weder in Griechenland, noch in der Ukraine wird dem Land geholfen, sondern der IWF rettet ausschließlich die westlichen Banken und Versicherungen und privatisiert zu einem Spottpreis sämtliche staatlichen Besitztümer und Institutionen.

Die Griechen konnten sich nur in den Euro "schummeln", weil WIR nicht genau überprüft haben, OBWOHL wir wussten, dass die Griechen die Kriterien nicht erfüllen. Warum? Weil unsere Konzerne davon massivst profitiert haben u.a. durch irrsinnige Aufträge für Panzer und modernste DEUTSCHE U-Boote aus Griechenland.

Wir haben keinen einzigen Griechen gerettet, außer Herrn Sorros vielleicht, sondern nur unsere Großkonzerne.

Wer das System IWF verstanden hat, der weiß, worum es da geht.

http://www.amazon.de/Weltmacht-IWF-Chro ... s+raubzugs

[Silberfreak1]

Das ist doch nur ein Spiel, das manche Leute nicht verstehen WOLLEN oder KÖNNEN. Weder in Griechenland, noch in der Ukraine wird dem Land geholfen, sondern der IWF rettet ausschließlich die westlichen Banken und Versicherungen und privatisiert zu einem Spottpreis sämtliche staatlichen Besitztümer und Institutionen.

Die Griechen konnten sich nur in den Euro "schummeln", weil WIR nicht genau überprüft haben, OBWOHL wir wussten, dass die Griechen die Kriterien nicht erfüllen. Warum? Weil unsere Konzerne davon massivst profitiert haben u.a. durch irrsinnige Aufträge für Panzer und modernste DEUTSCHE U-Boote aus Griechenland.

Wir haben keinen einzigen Griechen gerettet, außer Herrn Sorros vielleicht, sondern nur unsere Großkonzerne.

Wer das System IWF verstanden hat, der weiß, worum es da geht.

http://www.amazon.de/Weltmacht-IWF-Chro ... s+raubzugs

Das ist doch eine Mär" das war ein betrügerischer Beitritt mit frisierten Haushaltszahlen
dies jetzt der EU anzulasten ist vollkommen absurd.
Punkt.2
ohne den Schuldenschnitt und die EU Kredite wäre GR Pleite gewesen !! you know?
Die Kredite der EU haben GR vor dem Staatsbankrott bewahrt!
Also haben wir den Griechen geholfen und vor dem Bankrott bewahrt und haften deshalb mit 80 mrd.!
Das dabei Banken und Versicherungen erhalten wurden steht auf einem anderen Blatt
und hatte durchaus seinen Sinn und Berechtigung.

Mär" dem einzelnen Griechen wurde nicht geholfen.
Ja mei, hätten wir jetzt noch jeden Griechen zusätzlich ein paar tausend EUR in die Hand geben sollen, oder was?

[veritas]

Griechenland und Goldman Sachs
ab Minute 39, ganz interessant

https://www.youtube.com/watch?v=zNEeHd6kY3I

[Silbersparer]

Eine gewiße Flexibilisierung sollte in den Verträgen schon möglich sein. Wenn wirklich mehr eingenommen wird beispielsweise durch höhere Steuern bei der Oberschicht, dann könnte auch diese Mehreinnahmen aufgeteilt werden. Einen Teil für Schuldentilgung, ein anderer Teil um soziale Härten abzufedern.

Ziel sollte bleiben einen Primärüberschuß zu erzielen und davon auch die Schulden zum Teil abzutragen.
Sollte GR eine soldiere Haushaltsstruktur haben und Kredite tilgen wird auch irgendwann langfrsitig die Möglichkeit erlangt Kredite an Kapitalmärkten zu bekommen...

Die Vertragspartner trauen sich halt nicht mehr und somit wird halt um jedes Wort gefeilscht...

Wir werden sehen ob Schäuble dieses jahr ein paar Abschreibungen vornehmen will....

[999.9]

Durch diese unüberlegte Ablehnung aus dem Bundesfinanzministerium darf sich die Bundesregierung a) nicht wundern, wenn sich Griechenland (mit seinen massiven Gasvorkommen in der Ägäis) Russland und der Türkei zuwendet. Und: b) Darf sich Berlin nun nicht wundern, für den Zerfall der Eurozone direkt verantwortlich gemacht zu werden. Beides ist ein Armutszeugnis deutscher Politik nach Gutsherrenart. Die große Gefahr ist nicht der Grexit an sich, sondern es ist die Öffnung der Dose der Pandora und könnte als Beispiel für Portugal, Spanien und gar Italien dienen. Mit diesem hingerotzten Schreiben hat Schäuble mal eben die ganze Eurozone riskiert und könnte sie letztlich verlieren. "All In" ist vielleicht beim Pokern eine Strategie, auf EU-Ebene könnte das allerdings zu einer massiven Verschiebung der Kräfte führen, die von Berlin langfristig nicht gewollt sein kann.

Strategisch ist Griechenland zukünftig von höchster Wichtigkeit, sei es als Umschlagsplatz für russisches Gas für die EU oder -falls sich die Griechen mit der Türkei über die Förderrechte in der Ägäis einigen- sogar als eigener Exporteur und das in einer Zeit, wo es immer mehr Energiebedarf gibt.

10. Eine Annäherung an Russland und China

Bei einem Austritt Griechenlands aus der Eurozone und der EU drohen aber auch geopolitische Konsequenzen. Das Nato-Land grenzt an die Türkei, das zwar auch zum Verteidigungsbündnis zählt, aber sich dem Westen zunehmend entfremdet. Ausserdem befindet es sich nicht weit von anderen Konfliktherden in Osteuropa und dem Nahen Osten. Schon jetzt pflegt die neue Regierung die Beziehungen mit Russland und China auffallend intensiv. Allein die Gefahr, dass Griechenland sich dem Westen entfremdet, würde diesen strategisch in einem Moment wesentlich schwächen, in der ihm das besonders ungelegen kommt.

10 Szenarien zum Griechenland-Showdown
http://bazonline.ch/wirtschaft/konjunkt ... y/13816965

Übrigens ging der Zypern-Krieg zwischen Griechenland und der Türkei nicht um ein paar Olivenbäume und schönem Meerblick, sondern hauptsächlich um den Streit um die zukünftigen Förderrechte, der bereits damals vermuteten, massiven Vorkommen. Sollte Griechenland jetzt fallengelassen werden, spielt das in die Karten von Erdogan, der sein Land von den USA weiter unabhängig machen will. Mit Griechenland und Russland als Partner kann er das sogar schaffen. Die Handlungsweise von Schäuble ist also nicht nur unverständlich, sondern strategisch eine Katastrophe. Und zwar für die EU.

Zum Hintergrund:

Versiegende Vorkommen - Europa geht das Erdgas aus
http://www.wiwo.de/technologie/forschun ... 4-all.html

Energiebedarf steigt weltweit bis 2035 um mehr als ein Drittel
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 52871.html

[Silberfreak1]

Eine gewiße Flexibilisierung sollte in den Verträgen schon möglich sein. Wenn wirklich mehr eingenommen wird beispielsweise durch höhere Steuern bei der Oberschicht, dann könnte auch diese Mehreinnahmen aufgeteilt werden. Einen Teil für Schuldentilgung, ein anderer Teil um soziale Härten abzufedern.

Ziel sollte bleiben einen Primärüberschuß zu erzielen und davon auch die Schulden zum Teil abzutragen.
Sollte GR eine soldiere Haushaltsstruktur haben und Kredite tilgen wird auch irgendwann langfrsitig die Möglichkeit erlangt Kredite an Kapitalmärkten zu bekommen...

Die Vertragspartner trauen sich halt nicht mehr und somit wird halt um jedes Wort gefeilscht...

Wir werden sehen ob Schäuble dieses jahr ein paar Abschreibungen vornehmen will....

Ein solches Zugeständniss steht ja ausser Frage und würde sicherlich auch von der EU zugestanden werden.
Der Punkt ist doch der, dass die neue GR Regierungen Wahlversprechungen gemacht hat und diese nur einhalten kann
indem es eine Abkehr von den vereinbarten Haushalts-Konsollidierungen macht, d.h. sie will sich nicht mehr daran halten!

Sozialleistungen sollen erhöht werden, die immer noch aufgeblähte Verwaltung durch Wiedereinstellungen erhöhen,
Privatisierungen stoppen und kein eff. Steuersystem aufbauen wie schon mehrfach als Hilfe von der Bundesregierung angeboten.
Diese ganzen Mehrausgaben/Mindereinnahmen sollen jetzt durch die EU Gemeinschaft finanziert werden.
Daher weigert sich GR Regierung die bisher vertraglich zugesicherten Konsolidierungen weiterzuführen.

Da ist doch absurd. "Einem" steht das Wasser bis zum Hals, geht zur Bank fordert neue hohe Kredite und erkennt aber die AGBS und Forderungen des Geldgebers nicht an. Was kommt dabei raus? Nichts! und so wird es Heute auch sein.

Nur leider lügt Herr T... seinen Mitbürgern die Hucke voll in dem er vollmundig in GR-TV verkündet alles ist bestens mit den Verhandlungen, man kommt sich Stunde für Stunde näher und bla...bla.. bla.. und hat dabei 80% Zuspruch der Bevölkerung.
In meinen Augen ein Blender der schnell wieder vom Fenster weg ist wenn die Bevölkerung mitbekommt das er GR zum Staatsbankrott führt.

[Silbersparer]

@ silberfreak1

Stimme dir zu. Zuerst muss man glaubhaft darlegen wo die Mehreinnahmen herkommen sollen, Privatisierungen, Steuern etc. und dann kann man auch die Programme etwas runterfahren.

Der umgekehrte Weg funktioniert nicht.

Ich hätte von einer linksradikalen Regierung als erstes erwartet, dass Sie zu allerst ein Programm aus der Schublade ziehen, wie sie gegen die Steuerhinterzieher vorgehen..... davon hört man halt nicht viel.

[Silberfreak1]

@ silberfreak1

Stimme dir zu. Zuerst muss man glaubhaft darlegen wo die Mehreinnahmen herkommen sollen, Privatisierungen, Steuern etc. und dann kann man auch die Programme etwas runterfahren.

Der umgekehrte Weg funktioniert nicht.

Ich hätte von einer linksradikalen Regierung als erstes erwartet, dass Sie zu allerst ein Programm aus der Schublade ziehen, wie sie gegen die Steuerhinterzieher vorgehen....[/b]. davon hört man halt nicht viel.

Sehr gut formuliert, genau das gleiche hatte ich auch gedacht/erwartet.
Echt schade, aber vielleicht besinnt sich Herr T...noch, wenn ihm bewußt wird
das er so nicht weiterkommt.
Jedenfalls wünsche ich es der einfachen GR Bevölkerung.

[GuterJunge]

Mal was anderes am Rande:

Die neue GR-Regierung hat einiges an Wahlversprechen getätigt.

EINGELÖST hat sie bislang die starre Haltung ggü. den Gläubigern und so manch andere hirnrissige Idee, wie z.B. die (Nach)Forderung von Reparationszahlungen aus dem WK2.

Was ich vermisse, ist die Einlösung des Wahlversprechens hinsichtlich der Besteuerung der Reichen in GR gepaart mit dem angekündigten "Kampf gegen die Korruption".

Ausgerechnet 2 fundamentale Themen, die zur Konsolidierung des Staatshaushaltes beitragen könnten, werden nun plötzlich ausgespart !
Merkwürdig .... !

[Hook]

Hoffentlich kommt es zum Grexit.

Der Euro wirddermassen aufwerten, dass man das Kreischen der deutschen Oligarchen bis in die bürgerlichen Schlafzimmer hören können wird.

Vor allem sehr interessant, wie hier im Faden hauptsächlich von Marktkonformität gesprochen wird.

In dem Sinne: Immer druff auf das nicht marktkonforme Gesindel egal welcher Couleur.

[Taipan]

Hallo,
Ob die Griechen die EU betrogen haben oder nicht ob die EU das wusste oder nicht, weiss ich nicht und ist grundsätzlich jetzt im Nachhinein total Banane!

Das mit den Mitteln die wir als Eu den Griechen gesendet haben dort nur Schulden bei ausländischen und heimischen Banken und großgläubigern gezahlt wurden steht für mich aber fest.

Welche Staaten Zahlen den Schulden nicht mit neuen Schulden zurück? Wieviele gibt es da die in den letzten Jahren Schulden abgebaut haben. Mir fallen da nicht viele ein.

Jetzt von den Griechen in einer Depression zu verlangen das sie Schulden abbauen ist ja wohl der Wahnwitz schlechthin. Die ganze Welt macht Schulden nur Griechenland muss sie zurück zahlen.

Ja Griechenland muss eigentlich aus dem Euro raus damit es den Griechen wieder gut gehen kann.
Ja es müssten auch die Italiener und die Spanier und Griechen und die Franzosen raus aus dem Euro.
Eigentlich bleibt dann nicht viel Wirtschaftskraft übrig.

Also wenn e schon 1.000de Mrd gedruckt, verliehen, usw werden kann man doch gleich ein paar hundert den Griechen zinsfrei (versteh e nicht warum die griechen Zinsen zahlen sollen wenn die großen Sparer schon Strafzinsen zahlen sollen) und langfristig leihen damit sie die teuren Anleihen zurück kaufen können. Von da weg sollten Sie Max in der Höhe des wirtschaftswachstums sich Neuverschuldung wie alle andern Staaten im Durchschnitt auch.

Lg
Taiwan

[alfman]

Welche Staaten Zahlen den Schulden nicht mit neuen Schulden zurück? Wieviele gibt es da die in den letzten Jahren Schulden abgebaut haben. Mir fallen da nicht viele ein.

Russland zB

@ hook:
Angelas Aussage von der "marktkonformen Demokratie" breitet sich einfach aus, da kannst du nichts gegen machen.

Schön wäre, hätten die Griechen Mumm und sagten, dass sie auf den oiro pfeiffen und aussteigen. Sie drucken wieder selber Drachmen und sind glücklich und gelassen wie in den 80er-Jahren.