Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

[libelle]

Wer sagst denn, da geht doch noch was dieses Jahr.
Eagle 2017 nur noch knapp über 17€ oder den Koala 17,50€

[McSilver80]

Damit dürfte die Richtung ja erstmal klar sein. Was meint ihr wie weit es geht oder ist am Ende mit einer schnellen Gegenbewegung zu rechnen?

[Em-Bug]

Es könnte sein, dass versucht wird, die MittelfristMarken bei ca. USD 13,85 und 12,75 EUR (beide 1.1.16) bzw. sogar 12,30 EUR (1.12.14) zu reißen um den Kurs dann so richtig auszubomben. Das gelingt jedoch (noch)nicht ganz, bzw es wurde beschlossen, damit noch etwas zu warten. Ziel: billigst physisch Eindecken. (Kurse auf die Schnelle von Gold.de abgegriffen)

Andererseits bzw. gleichzeitig kann es sein, dass der Kurs sozusagen im Zaum gehalten werden soll, um erstmal nicht die große Aufmerksamkeit auf Silber zu lenken. Jetzt haben sie ja erstmal Bitcoin am Wickel, wo sie jetzt mit riesem Werbeaufwand versuchen, auch noch das letzte Milchmädchen reinzuziehen und abzukochen. Die Spekulanten, die vom Beginn an dabei waren, haben doch schon längst ihren Einsatz wieder draußen und lassen jetzt nur die Gewinne laufen und lachen sich ins Fäustchen. Die Späteinsteiger beißen sich die Fingernägel blutig. Klappt halt immer wieder, das Gehype.

Interessant wird es erst mit Silber, wenn sich der physische Preis vom Papierkurs abkoppelt und nur noch sehr wenig Silber tatsächlich physisch erhältlich sein sollte. Das kann dauern oder nie passieren.

Vielleicht wird ja nach der "Sau" Bitcoin, die "Sau" silber durchs Dorf getrieben. Darauf wird man doch noch hoffen dürfen.

[amabhuku]

Die "Sau Silber" ist alt und hat ein dickes Fell, so schnell laesst die sich nicht in irgendeine Richtung treiben.
Die Treiber von ganz frueher sind laengst tot und die Sau lebt immer noch.

Das Schweinchen Bitcoin ist zu schnell fett geworden und platzt irgendwann unter fuerchterlichem Getoese...Ueberzuechtet und genmanipuliert...

[Grandmaster]

Die "Sau Silber" ist alt und hat ein dickes Fell, so schnell laesst die sich nicht in irgendeine Richtung treiben.

Bei der "Sau Silber" stelle ich mir aktuell eher ein dürres, abgemagertes Schwein vor, welches sich noch nicht mal zur Notschlachtung eignet. Ausnahme: Man steht auf Knochenmarkschlürfen. Aber man sollte nicht zu lange warten. Ist die Sau nämlich erst tot und halb vergammelt, ist das Markschlürfen wohl ein eher fragwürdiges Vergnügen. Es sei denn, man steht auf Aas...

[Cardy]

Interessant wird es erst mit Silber, wenn sich der physische Preis vom Papierkurs abkoppelt und nur noch sehr wenig Silber tatsächlich physisch erhältlich sein sollte. Das kann dauern oder nie passieren.

Das wäre in der Tat äußerst interessant, wird aber nicht funktionieren. Denn der Papiermarkt besteht aus Derivaten, also abgeleiteten Produkte. Sobald also differenzen zwischen Kassa- und Terminmarkt entstehen, finden sich einige, die Arbitragegeschäfte machen wollen und die Preise gleichen sich wieder an.
Kurzfristig kann es schon vorkommen und der Druck in die eine oder andere Richtung kann sowohl vom physischen, als auch vom Derivatemarkt kommen. Aber eine richtige Abkopplung ist nicht möglich und macht dann auch keinen Sinn.

[Querulant]

Das Schweinchen Bitcoin ist zu schnell fett geworden und platzt irgendwann unter fuerchterlichem Getoese...Ueberzuechtet und genmanipuliert...

lieber ein dürres Schweinchen als eines was jederzeit platzen kann vor Fettheit.

Andererseits bzw. gleichzeitig kann es sein, dass der Kurs sozusagen im Zaum gehalten werden soll, um erstmal nicht die große Aufmerksamkeit auf Silber zu lenken.
Jetzt haben sie ja erstmal Bitcoin am Wickel, wo sie jetzt mit riesem Werbeaufwand versuchen, auch noch das letzte Milchmädchen reinzuziehen und abzukochen.

Das denke ich auch.

Die Spekulanten, die vom Beginn an dabei waren, haben doch schon längst ihren Einsatz wieder draußen und lassen jetzt nur die Gewinne laufen und lachen sich ins Fäustchen. Die Späteinsteiger beißen sich die Fingernägel blutig. Klappt halt immer wieder, das Gehype.

Genau wie damals bei den Silberblasen. Es gibt halt immer wieder Leute die auf sowas reinfallen.

[Outback 1403]

Die Zahlen muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Kein Wunder, dass der Silberpreis in die Knie geht ( Förderzahlen von Fresnillo Quartal 3/2017, Nr. 1 der primären Silberexplorer )

" Third Quarter Production Report
for the three months ended 30 September 2017
Overview
•
Quarterly silver production of 14.6 moz (including
Silverstream), up 24.1% vs.
3Q16 (11.8 moz) primarily due to the start of opera
tions at San Julián phase II
and ramp up of phase I
•
Year to date (YTD) silver production of 42.7 moz (i
ncluding Silverstream), up
15.3% vs. YTD16 (37.0 moz), due to the contribution
from the new San Julián
mine (phase I and II), increased volume of ore proc
essed at Fresnillo and higher
ore grade at Ciénega
http://www.fresnilloplc.com/media/34738 ... -final.pdf

Wäre es nicht mal wieder an der Zeit, das " strukturelle Silberdefizit " aus dem Keller zu holen?

Soll keiner sagen, er sei nicht gewarnt worden

Überproduktion + mangelnde Nachfrage = sinkender Preis

Dafür reicht sogar die Grundschule!

[lifesgood]

Ist ja schön, dass Du für Dein Bildungsniveau was gefunden hast.

Dass allein durch den Ausfall der Escobal Mine mehr Förderungen ausgefallen ist, als hier zusätzlich gefördert wird, hatte ich Dir ja schon geschrieben.

Wer glaubt, dass bei einem Asset, von dem das 100-Fache oder mehr dessen, was physisch vorhanden ist, gehandelt wird, Angebot und Nachfrage den Preis bildet, der glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten.

Wie war das dann beim 60%-Einbruch 2008. Ist da die Förderung explodiert, oder die Nachfrage eingebrochen?

Dann beim 500%-Anstieg 2009-2011 ist die Nachfrage explodiert, oder die Förderung eingebrochen?

Offensichtlich reicht Grundschulde eben nicht, um zu erkennen, dass es da neben physischem Angebot und Nachfrage noch etwas geben muss, was den Preis deutlich stärker beeinflußt.

Nö, nö solange die BigBoys einerseits mit Papier den Preis drücken und sich andererseits mit physischer Ware ihr Lager vollstopfen (was ja nicht billig ist), wird mich kein Dummschwätzer dieser Welt aus dem Investetment quatschen.

Klar, es kann noch weiter runtergehen, aber ich muss ja nicht verkaufen. Der nächste Hype kommt, früher oder später, das kann ich aussitzen.

lifesgood

[*Edelweiss*]

Ist ja schön, dass Du für Dein Bildungsniveau was gefunden hast.

Dass allein durch den Ausfall der Escobal Mine mehr Förderungen ausgefallen ist, als hier zusätzlich gefördert wird, hatte ich Dir ja schon geschrieben.

Offensichtlich reicht Grundschulde eben nicht, um zu erkennen, dass es da neben physischem Angebot und Nachfrage noch etwas geben muss, was den Preis deutlich stärker beeinflußt.

Nö, nö solange die BigBoys einerseits mit Papier den Preis drücken und sich andererseits mit physischer Ware ihr Lager vollstopfen (was ja nicht billig ist), wird mich kein Dummschwätzer dieser Welt aus dem Investetment quatschen.

Klar, es kann noch weiter runtergehen, aber ich muss ja nicht verkaufen. Der nächste Hype kommt, früher oder später, das kann ich aussitzen.

lifesgood

das mit de Escobal Mine sind 2017 nur 10,2 Mio Oz Ausfall, demgegenüber ist die Erhöhung der weltweiten
Silberproduktion um ein Vielfaches mehr.
Das Angebot übersteigt sehr wohl die Nachfrage, zudem die Investment-Nachfrage zusätzlich eingebrochen ist.
In deinen Augen sind das also Dummschwätzer die dich aus deinem Investment drängen wollen.


gute Besserung

[Cardy]

Wer glaubt, dass bei einem Asset, von dem das 100-Fache oder mehr dessen, was physisch vorhanden ist, gehandelt wird, Angebot und Nachfrage den Preis bildet, der glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten.

Auch wenn 1000fach mehr Papiere gehandelt werden, haben sie alle eine Gemeinsamkeit. Sie sind abhängig von der Preisentwicklung des physischen Marktes. Denn diese Papiere sind allesamt Silber-Derivate und haben eine begrenzte Laufzeit. Nach dieser Laufzeit wird abgerechnet auf Basis des Spots. Wenn also die Preisdifferenz zwischen Derivat und Spot zu gross wird, kann man risikolos Gewinne machen, was natürlich dann wieder zur Angleichung der Preise führt.

Nö, nö solange die BigBoys einerseits mit Papier den Preis drücken und sich andererseits mit physischer Ware ihr Lager vollstopfen (was ja nicht billig ist), wird mich kein Dummschwätzer dieser Welt aus dem Investetment quatschen.

Um Silber über den Papiermarkt zu drücken, muss ich viele Papiere verkaufen, weil der Markt so gross ist. Da der Papiermarkt aus Derivaten besteht (Futures und Optionen), sind deren Preise unmittelbar vom Preis des physischen Silbers abhängig. Ich kaufe also physisch Silber, treibe den Preis mit weniger Aufwand nach oben (weil der Markt kleiner ist) und das beeinflusst wiederum negativ meine zuvor verkauften Papiere. Und wenn ich die Positionen auf dem Papiermarkt vorher glattstelle, dann steigt auch dort der Kurs und ich aknn mich nicht billig physisch eindecken.
Vielleicht erkennst du selbst, dass das so gar keinen Sinn macht...

[lifesgood]

Grau ist alle Theorie.



Seht Euch die Grafik an.

Wenn Angebot und Nachfrage und Nachfrage den Preis bestimmten würden, hätte z.B. 2009 und 2010 der Preis massiv sinken müssen, weil die Nachfrage unter dem Angebot lag.

Tatsache ist, dass der Silberkurs von 10,83 $ am 31.12.2008 auf 16,85 $ am 31.12.2009 um über 55% gestiegen ist.

Im Jahr 2010, dem Jahr mit dem höchten Silberangebot ist der Kurs von 16,85 $ um über 83 % auf 30,91 $ gestiegen.

Ich hänge mal unten wieder die Liste der Jahresendkurse an, damit Ihr diese in Relation zu Angebot und Nachfrage setzen könnt. Wenn hier jemand die Fakten der Kursentwicklung in eine Relatio zur Angebots- und Nachfragesituation setzen kann - bitte gerne, ich lerne gerne dazu.

Auch die Edelmetalle sind ein Zockermarkt und da im Hundertfachen eben nicht physisch unterlegtes Papier gehandelt wird, ist das physische Angebot und die Nachfrage von untergeordneter Bedeutung für die Preisfindung. Der Preis wird da gemacht, wo die großen Summen bewegt werden, also im Papier.

In deinen Augen sind das also Dummschwätzer die dich aus deinem Investment drängen wollen.
gute Besserung

Nein, ein Dummschwätzer ist für mich entweder Einer der Korrelationen herstellt, die einer Faktenüberprüfung nicht standhalten und jeden der diesem wirren Gedankengang nicht folgt, weil er die Fakten kennt, als Grundschüler ansieht. Und auch derjenige, der diese Meinung ungeprüft übernimmt und anderen eine gute Besserung wünscht.

Ich bin immer gerne zu einer sachlichen Diskussion bereit, aber wenn das Gegenüber meint beleidigen zu müssen, dann sollte er zumindest soviel einstecken können, wie er austeilt. Du kannst es ja offensichtlich nicht, wie man im Bitoin-Thread sieht

lifesgood

[Cardy]

Auch die Edelmetalle sind ein Zockermarkt und da im Hundertfachen eben nicht physisch unterlegtes Papier gehandelt wird, ist das physische Angebot und die Nachfrage von untergeordneter Bedeutung für die Preisfindung. Der Preis wird da gemacht, wo die großen Summen bewegt werden, also im Papier.

Wenn nur der Papiermarkt eine Rolle spielt, wozu muss dann jemand überhaupt physisch Silber halten, wenn er nicht damit etwas produziert?

[lifesgood]

Erst mal Danke, dass wenigstens Du sachlich bleibst.

Bei Rohstoffen ist das nun mal so, dass auch noch etwas Physisches da sein muss. Rein um an der Kursentwicklung zu teilzuhaben reichen durchaus Derivate. Ob man Derivate oder lieber physische Ware hält ist dann eher Einstellungssache.

Aber es geht auch ohne irgendeine physische Ware, wie derzeit Bitcoins recht eindrucksvoll demonstrieren.

Ich nehme gerne alles zurück und behaupte das Gegenteil, wenn Du mir anhand der Angebots und Nachfragezahlen im entsprechenden Zeitraum die Kursentwicklung erklären kannst.

Ich bin ja mittlerweile fast 20 Jahre dabei und habe viele Phasen miterlebt. 2011 wäre wohl ein Anstieg auf 25 bis maximal 30$ gerechtfertigt gewesen und selbst da wären schon Zukunftserwartungen bei der Nachfrage eingepreist gewesen. Was drüber hinausgeschossen ist, war reinze Zockerei.

lifesgood

[Nappo]

Ich nehme nur noch zur Kenntnis. Wenn ich dann Lust verspüre, dann würdige ich diese Inforamtion. Aber GLAUBEN "tu" ich gar nichts mehr. Zumindest keinen Statistiken menschlichen Ursprungs

Ich kann mich nicht erinnern, dass man während meines nunmehr ein halbes Jahrundert dauernden Lebens, die Menschen so massiv verschaukelt und desinformiert hätte, wie heute. Der Finanz- und Kaiptalmarkt ist natürlich in keinster Weise davon ausgenommen.

Vor 15 Jahren haben sie den Menschen erzählt, es gäbe bald kein Öl mehr. Jetzt gerade ersaufen sie drin...

Dann hatten wir übrigens noch unser Loch in der Atmosphäre. Also verkauft Euer SILBER und lebt, so lange es noch geht! "Halt! Datt is ja wech. Hat sich wieder geschlossen! Na so was..."

In den 80ern sind wir mit der Schulklasse durch den Hartz gewandert. Da hieß es, dass bald der ganze Wald weg sei, wegen dem Waldsterben. Also, ich wohne im Wald. Im Westerwald. "Und hier isser jedenfalls noch".

Also: Zu hohe Nachfrage beim Silber? "Ähm, sorry vertan". Zu NIEDRIGE Nachfrage? Ja nee, ist klar!

Es kommt fast nie darauf an, WAS jemand sagt, sondern WER es sagt. Und wenn man den WER ausfindig gemacht hat, dann sollte man analysieren, WARUM er das sagt und bis dahin, braucht man sich mit dem, WAS er gesagt hat, sozusagen gar nicht auseinandersetzen...

Und wenn man dann zu einem eigenen Ergebnis gekommen ist, stellt man fest: "Hey! Ich werde verarscht!"

P.S.: Wisst Ihr noch, dass unser Staat in den 90ern mal eine Steuerbefreiung für Diesel-PKW einführte, weil die so viel sauberer waren als die bösen Benziner? Und da gab es nicht mal Diesel-Filter, so wie heute.

Wisst Ihr noch, dass man sagte, man solle ruhig Holz verbrennen, dass sei so sauber? Heute schmeißen sie Dir die Öfen zwangsweise raus und verkaufen GEFÖRDERTE Pellet-Heizungen. Nicht dass die nicht mit Holz geheizt würden (und aus Leim und Kunstharz bestehen und zusammen gehalten werden)

Oh,Sorry! Ich schweife ab. Kommen wir zum Thema zurück und zu dem, was man von uns erwartet:

Seit einiger Zeit beobachte ich, dass man die Leute mürbe zu machen versucht und gleichzeitig Tips gibt, jetzt endlich hier und dort einzusteigen. (EM wird da eher nicht favorisiert)

Mir fällt dazu nur folgendes ein:

Dumb Money

Das ist das allgemeine Volk, das immer am Höhepunkt einer Bubble einsteigt und dann verliert. Verhalten: Herdentiere. Dazu gehören auch die meisten Manager von Fonds etc. In einem Systemumbruch wie jetzt verlieren sie meist alles, da sie bis fast zuletzt an das System/die Obrigkeit glauben.

http://www.enzyklo.de/Begriff/Dumb%20Money