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Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

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Robbert
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Robbert » 07.01.2017, 00:09

...zu den Fundamentaldaten: ob Produktionskosten, Minenproduktion, COT Reports, evtl. zukünftige Verknappung, Manipulation (nachgewiesener und geahndeter), Höhe der Recycling- Investment- o. Industrienachfrage, Beifang bzw. Angebot + Nachfrage der Basismetalle, Trump, Brexit etc. pp usw. ... Silber war und wird Spielball großer Finanzjongleure bleiben.

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lifesgood

Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon lifesgood » 07.01.2017, 11:03

Natürlich ist Silber ein Spielball der Finanzjongleure. Es eignet sich ja auch gut dazu, weil man mit verhältnisnmäßig wenig Geld (für die BigBoys) große Bewegungen generieren kann.

Jedoch denke ich nicht, dass die Fundamentaldaten vollkommen bedeutungslos sind.

Denn Fundamentaldaten bestimmen wohl irgendwo die Basis ab welchem Mindestkurs die Jungs spielen können. Es mag zwar gelingen, den Kurs kurzfristig unter die Produktionskosten zu drücken, aber dauerhaft wäre das nicht möglich. Im Gegenteil, dies würde in der Folge wegen des wegbrechendem Angebots wohl einen heftigen Anstieg bedingen.

Wenn wir uns den langfristigen Silberchart so ansehen, so ist in etwas seit der Jahrtausendwende ein Aufwärtstrend zu erkennen. 2008 durch die Krise brach es ein. Danach wäre ein Kurs zwischen 20 und 25$ meines Erachtens marktgerecht gewesen. Aber der Kurs wurde spekulativ bis über 50$ gepusht.

Ebenso wurde bei dem danach folgenden Rückgang übertrieben.

Auf ein 5 - 10 Jahres Zeitfenster sehe ich das Rückschlagspotential irgendwo bei max. 20-30%, aber das Steigerungspotential deutlich über 100%.

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon silberschatzimsee » 07.01.2017, 19:02

Falls wer noch etwas Weihnachtsgeld zu verballern hat und in Ag investieren will

http://www.christies.com/features/A-sil ... w1_slot1_1

smilie_24 smilie_24 smilie_24
Milchflecken sind das neueste Sicherheitsfeature bei der RCM

Robbert
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Robbert » 08.01.2017, 00:28

lifesgood hat geschrieben:Jedoch denke ich nicht, dass die Fundamentaldaten vollkommen bedeutungslos sind.

Denn Fundamentaldaten bestimmen wohl irgendwo die Basis ab welchem Mindestkurs die Jungs spielen können. Es mag zwar gelingen, den Kurs kurzfristig unter die Produktionskosten zu drücken, aber dauerhaft wäre das nicht möglich. Im Gegenteil, dies würde in der Folge wegen des wegbrechendem Angebots wohl einen heftigen Anstieg bedingen.

Mein Verstand sagt: volle Zustimmung.

Trotzdem, also widerwillig, verteidige ich meine Aussage bzgl. belangloser Fundamentaldaten, denn...

...z.B. wären gerade Silberkurse ≤ Produktionskosten möglich, wenn Zink, Blei, Kupfer, Gold, Nickel noch Profite abwerfen sollten; es gibt so gut wie KEINE reinen Silber-Produzenten

...außerdem besteht ein wegbrechendes Angebot bereits seit Jahren; Defizit 2005 - 2016 = 950 MOZ (mehr als eine Jahresproduktion) https://srsroccoreport.com/the-silver-chart-report/

...und auch der 2011er 50 $ hype ist wohl kaum einem fehlenden Angebot geschuldet gewesen, oder exorbitanten Produktionskosten, oder x-facher Bedarf seitens der Industrie, nein

Sentiment, Casino, Herdenverhalten bestimmen m.M.n. den Silberpreis. Da der Markt klein und überschaulich ist, läßt er sich sowohl gezielter als auch schneller in die jeweiligen Richtungen steuern.

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Frank the tank » 08.01.2017, 09:03

Evtl. liegt die "Wahrheit" zwischen eurer beiden Meinungen. (lifesgood und Robbert)
Gerade weil Ag bei den Minen Beifang ist, wie hoch sind die tatsächlichen Förderkosten?
Niemand kann unter den Förderkosten profitabel wirtschaften, Geschweige denn in neue Projekte investieren.
Den Zockern ist es aber egal ob eine Mine profitabel betrieben wird oder sie sogar schließen muss. Die machen auch mit Ausfällen noch Gewinne.
Deshalb kann ich beide Meinungen nach vollziehen.
Grüße

lifesgood

Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon lifesgood » 08.01.2017, 09:49

... im Grunde sind der Robbert und ich gar nicht so weit auseinander.

Wenn die Minen für Zink, Blei, Kupfer usw. noch Gewinne abwerfen, dann ist das wohl in einem Umfeld großer industrieller Nachfrage, die aber dann auch für das Industriemetall Silber gilt.

Und im Gegensatz zu den Papierspielchen muss die industrielle Nachfrage auch physisch bedient werden, den Papier leitet nicht ;)

Dass der 2011er Hype spekulationsgetrieben war, hatte ich ja selbst geschrieben. Fundamental begründet wäre wohl ein Anstieg bis 25$ gewesen. Umso heftiger fiel der der folgende Rückfall aus, der unter den fundamental begründeten Preis fiel.

Daher sehe ich eben mittelfristig mehr Chancen als Risiken.

lifesgood

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Maplesammler
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Maplesammler » 08.01.2017, 10:13

Ich denke auch das die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt.

Aber man sollte auch erwähnen das Robbert mit einer Meinung einfach falsch liegt.

Robbert hat geschrieben:...z.B. wären gerade Silberkurse ≤ Produktionskosten möglich, wenn Zink, Blei, Kupfer, Gold, Nickel noch Profite abwerfen sollten; es gibt so gut wie KEINE reinen Silber-Produzenten
robbert


Wenn ca. 30% des Weltweit geförderten Silber auch reinen Silberminen stammen kann man nicht behaupten es gibt so gut wie keine reinen Silber-Produzenten.

http://investor-magazin.de/1037top-10-der-weltweit-groessten-silberminen-u-a-bhp-billiton-south-32-silver-standard-coeur-mining/

Wenn 30% des Silberangebotes wegbrechen würden weil die auf dauer nicht unter den Produktionskosten arbeiten können dann hätte das sehr wohl einen gravierenden Einfluss.

Aber wie gesagt die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. (Winston Churchill)

lifesgood

Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon lifesgood » 08.01.2017, 10:23

... um meine Meinung mal in Zahlen zu fassen.

Ich denke wie Robbert, dass (zumindest aktuell) der Casinoanteil überwiegt und 70 - 80 % Einfluss auf die Preisbildung hat.

Aber die anderen 20 - 30% entfallen eben auf Fundamentaldaten. Daher sehe ich sie eben nicht als vollkommen belanglos an. Vielleicht war das auch einfach etwas überspitzt formuliert.

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon zwergensilber » 08.01.2017, 10:53

Zu dem häufig genannten Defizit hätte ich eine Frage. Das bedeutet doch, dass Vorräte abgebaut werden. Welche sind das? Lagerbestände der Minen und Minten? Die Lager der Börsen? Gibt es denn umgekehrt auch Statistiken der Lagerbestände?

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon zwergensilber » 08.01.2017, 11:13

Übrigens sind es 44% der Silberproduktion, die aus Silber und/oder Goldminen kommen. In der Kuppelproduktion mit Gold kann man aber in der Regel nicht von unbedeutenden Beifang sprechen.

Robbert
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Robbert » 08.01.2017, 16:18

Maplesammler hat geschrieben:Aber man sollte auch erwähnen das Robbert mit einer Meinung einfach falsch liegt.

Robbert hat geschrieben:...z.B. wären gerade Silberkurse ≤ Produktionskosten möglich, wenn Zink, Blei, Kupfer, Gold, Nickel noch Profite abwerfen sollten; es gibt so gut wie KEINE reinen Silber-Produzenten
robbert


Wenn ca. 30% des Weltweit geförderten Silber auch reinen Silberminen stammen kann man nicht behaupten es gibt so gut wie keine reinen Silber-Produzenten.

http://investor-magazin.de/1037top-10-der-weltweit-groessten-silberminen-u-a-bhp-billiton-south-32-silver-standard-coeur-mining/

Nicht, dass ich Haarspalterei betreiben möchte, aber Meinungen und Fakten bitte getrennt betrachten.

Dein verlinkter Artikel spricht von den größten Silberminen, während ich von so gut wie KEINE reinen Silber-Produzenten sprach; die zitierten größten Silberminen gehören z.B. einer BHP Billiton, Tahoe Resources, Standard Silver ... die im Gesamtbild mittels Eisenerz, Kupfer und Gold höhere Umsätze erzielen als mit den reinen Silberminen.

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Outback 1403 » 08.01.2017, 16:29

zwergensilber hat geschrieben:Zu dem häufig genannten Defizit hätte ich eine Frage. Das bedeutet doch, dass Vorräte abgebaut werden. Welche sind das? Lagerbestände der Minen und Minten? Die Lager der Börsen? Gibt es denn umgekehrt auch Statistiken der Lagerbestände?


Von was für einem Defizit sprecht ihr eigentlich? Gäbe es ein Defizit, würde nicht jede Woche irgendeine andere Sammel-Käse-Münze auf den Markt gedroschen werden, wo doch Silber " so selten " ist?

Und wenn ich mir mal einige Geschäftsberichte von z. B. KGHM ( die Nr. 1 der Silberförderung, oder? ) + weiteren nicht ganz unbedeutenden Firmen wie z.B. Hecla Mining anschaue, dann ist bis einschließlich 3. Quartal die Förderung in 2016 weiter angestiegen und nicht zurückgegangen.

Sollte das auch bis Ende des Jahres so angehalten haben, dann liegt der Preisrückgang eben fundamental in einem höheren Angebot. Da braucht man gar nicht um den heißen Brei herumreden und irgendwelche Verschwörungstheorien zu spinnen.

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Redeye » 09.01.2017, 11:35

Hallo, bin neu hier im Silber-Forum aber lese schon eine Zeit mit. Silber sammle ich schon seit Jahren und warte auf den Euro-Crash. Denke aber, dass es noch Jahre so weiter geht mit der Eurorettung. Kann mir auch vorstellen, das der Euro und der Dollar zeitgleich untergehen und wir eine Weltwährung bekommen. Egal was kommt, Silber ist echtes Geld und das sammele ich bis dahin.

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon zwergensilber » 09.01.2017, 12:12

Outback 1403 hat geschrieben:Von was für einem Defizit sprecht ihr eigentlich?


"The Silver Institute" veröffentlicht regelmäßig Analysen zum weltweiten Silbermarkt. Da werden Herkunft und Verwendung nach verschiedenen Klassen gegenübergestellt. Wenn mehr verkauft wird als produziert wurde, dann müssen bereits vorhandene Lager abgebaut werden.
http://www.silverinstitute.org/site/publications/

Das Silver Institute hat auch eine Vorschau auf 2016 publiziert, wonach die Minenproduktion in 2016 leicht rückläufig ist.

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon libelle » 09.01.2017, 12:45

Redeye hat geschrieben:Hallo, bin neu hier im Silber-Forum....



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