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Aus die Maus für Griechenland

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peter1
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Aus die maus fuer griechenland

Beitragvon peter1 » 20.03.2015, 10:36

was wurde noch nicht abgehandelt, ah ja die usa aengstigen sich, russland u. china koennten ihren einfluss ausdehnen, wenn
griechenland kein geld erhaelt.

mfgpeter1

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dr.-hasenbein
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Beitragvon dr.-hasenbein » 20.03.2015, 11:19

Ich bin ja felsenfest der Meinung, dass eine Lage wie die heutige sehr gut zu behandeln wäre wenn Europa nicht von so hirn- und rückgradlosen Waschlappen regiert, Ähm... vorgeführt werden würde, die sich allesamt fest an Ihren Marionettenfäden klammern...

Alles zusammen wie schon einmal der beste Nährboden für rechte Gruppierungen. Und diesmal nicht nur in "Dunkeldeutschland" sondern in ganz Europa.
je suis "Michel" smilie_03

Silberfreak1
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Re: Aus die maus fuer griechenland

Beitragvon Silberfreak1 » 20.03.2015, 12:03

peter1 hat geschrieben:was wurde noch nicht abgehandelt, ah ja die usa aengstigen sich, russland u. china koennten ihren einfluss ausdehnen, wenn
griechenland kein geld erhaelt.

mfgpeter1


ja stimmt - obama hatte im vorfeld fr.merkel angerufen und besorgt darauf hingewiesen wie wichtig doch GR
als GEO partner ist.
(mein vorschlag an hr.obama - wenns so wichtig ist für die usa - einfach mal 20 milliarden griechen hilfe rüberreichen)

eu gipfel - was ist neues passiert?
hr.tsipras hat versprochen bis montag eine liste mit verbindlichen reformvorschlägen in brüssel abzuliefern.

sorry vorschläge? smilie_08
das ist doch die leier der letzten wochen smilie_11

um was es geht ist doch das einhalten der bisher versprochenen reformmaßnahmen
einschließlich gespräche und offenlegung der finanzsituation zu den institutionen (eh.troika)

und gerade dieses war doch erst vorgestern geplatzt weil die griechen die troika quasi rausgeschmissen hatten,
vermutlich weil sie zuviel unangenehme fragen gestellt hatten.

das ganze ist doch nur noch eine riesengroße lachnummer smilie_09

peter1
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Aus die maus fuer griechenland

Beitragvon peter1 » 20.03.2015, 12:33

die linke kraetze tsipras ist doch heute in moskau und unterzeichnet ein bilaterales abkommen ueber :

finanzhilfen
oellieferung
infrastrukturausbau

mfgpeter1

Silberfreak1
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Re: Aus die maus fuer griechenland

Beitragvon Silberfreak1 » 20.03.2015, 12:46

peter1 hat geschrieben:die linke kraetze tsipras ist doch heute in moskau und unterzeichnet ein bilaterales abkommen ueber :

finanzhilfen
oellieferung
infrastrukturausbau

mfgpeter1


tsipras wird es wahrscheinlich nicht primär um das abkommen als solches gehen
sondern um druck auf die eu auszuüben um weitere hilfen zu erhalten.

kluger schachzug denn usa und eu werden sicherlich "besorgt" und mit zugeständnissen darauf reagieren
denn wenn es gegen russland geht spielt geld keine rolle
siehe auch die ganzen ukrainen hilfen und wirtschaftseinbußen d. den boykott.

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Jacob
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Beitragvon Jacob » 20.03.2015, 14:56

Griechenland: Sparkurs hat die verfügbaren Haushaltseinkommen um fast ein Drittel einbrechen lassen – schwere soziale Unwucht

Der Austeritätskurs in Griechenland hat die Einkommen der privaten Haushalte in dem Krisenland drastisch einbrechen und die Armut ansteigen lassen. Wie stark und mit welchen Folgen, macht eine neue Studie im Auftrag des Instituts für Makroökonomie und Konjunkturforschung (IMK) in der Hans-Böckler-Stiftung deutlich. Die Auswertung einer umfangreichen Stichprobe von Steuer- und Einkommensdaten ergibt: Im Schnitt sind die nominalen Bruttoeinkommen der griechischen Privathaushalte in nur vier Jahren von 2008 bis 2012 um ein knappes Viertel gesunken. Lohnkürzungen verursachten knapp die Hälfte dieses Rückgangs. Diese Kürzungen fielen weit umfassender aus als nötig gewesen wäre, um die internationale Wettbewerbsfähigkeit der griechischen Wirtschaft zu stärken, analysieren die Studienautoren Prof. Dr. Tassos Giannitsis und Prof. Dr. Stavros Zografakis. Die Nettoeinkommen fielen um weitere fast 9 Prozent, weil die Steuerbelastung deutlich erhöht wurde. Zwar büßten alle sozialen Schichten durch Kürzungen, Steuererhöhungen und Wirtschaftskrise beträchtlich an Einkommen ein. Besonders stark waren aber Haushalte mit niedrigem und mittlerem Einkommen betroffen. Das liegt unter anderem am starken Anstieg der Arbeitslosigkeit und an Steuererhöhungen, die teilweise regressiv wirkten. Zudem erlitten Beschäftigte in der Privatwirtschaft insgesamt deutlich höhere Einkommensverluste, und sie waren stärker von Arbeitslosigkeit bedroht als die Beschäftigten im öffentlichen Sektor.

„Die Untersuchung liefert auf repräsentativer Datenbasis die Chronik eines angekündigten Desasters. Die nüchternen Zahlen zeigen, wie Millionen Menschen in Griechenland durch eine überharte und sozial völlig unausgewogene Austeritätspolitik wirtschaftlich abgestürzt sind“, sagt Prof. Dr. Gustav A. Horn, der wissenschaftliche Direktor des IMK. „Hunderttausende sind in ihrer Existenzgrundlage bedroht, weil die von der Troika aus EU, EZB und IWF geforderte und von den bisherigen Regierungen sehr kurzsichtig und zum Teil interessengeleitet umgesetzte Sparpolitik kaum soziale Abfederung kannte. Volkswirtschaftlich hatten diese Opfer keinen Sinn, weil sie das Nachfragepotenzial derart reduziert haben, dass die griechische Wirtschaft noch lange brauchen wird, um wieder auf einen einigermaßen stabilen Entwicklungspfad zu kommen. Ein Politikwechsel ist dringend erforderlich. Ein konsequentes Vorgehen gegen Steuerflucht und Steuerhinterziehung ist notwendig und auch eine andere Lastverteilung zwischen wohlhabenden und ärmeren Haushalten. Zudem muss eine Konsolidierungspolitik, die Erfolg haben soll, insgesamt mehr auf Wachstum und Investitionen zielen.“

Breite und aktuelle Datenbasis
Für ihre Studie konnten Tassos Giannitsis, emeritierter Wirtschaftsprofessor an der Universität Athen und zwischen 2000 und 2004 Minister im Kabinett von Premierminister Konstantinos Simitis, und Stavros Zografakis, Professor an der Athener Landwirtschaftsuniversität, auf eine repräsentative Stichprobe von Steuerdaten zurückgreifen. Die Forscher analysierten unter anderem Datensätze von rund 260.000 Haushalten, die jeweils für die Jahre 2008 bis 2012 vorlagen.

Überzogene Lohnkürzungen
Die Forscher messen einen deutlichen Rückgang bei fast allen Einkommensarten: Gewinne und Selbständigeneinkünfte sind seit 2008 deutlich zurückgegangen. Die größte Reichweite in der griechischen Bevölkerung hatten die drastischen Lohnkürzungen, zeigt die Studie: Löhne und Gehälter in der Privatwirtschaft sanken zwischen 2009 und 2013 in mehreren Runden um rund 19 Prozent. Unter anderem, weil der Mindestlohn gesenkt und Tarifvertragsstrukturen geschwächt wurden. Beschäftigte in öffentlichen Unternehmen verloren sogar etwa ein Viertel ihrer Einkommen.

Auch wenn man anerkenne, dass die internationale Wettbewerbsfähigkeit der griechischen Wirtschaft unter zu starken Lohnerhöhungen in den 2000er Jahren gelitten habe, sei der Umfang der Kürzungen weit überzogen – um mindestens zehn Prozentpunkte, schätzen die Forscher. Dementsprechend falle die gesamtwirtschaftliche Bilanz eindeutig negativ aus, rechnen Giannitsis und Zografakis vor: Verglichen mit 2009 sei die Lohnsumme 2013 um 25 Milliarden Euro niedriger gewesen, die inländische Gesamtnachfrage fiel sogar um 53 Milliarden. Dagegen hätten sich die Exporte um lediglich 3,8 Milliarden Euro erhöht – „eine auffällig schwache Entwicklung angesichts der auferlegten Reduzierungen bei den Arbeitskosten“, schreiben die Ökonomen.

Höchste Belastungen für Beschäftigte in der Privatwirtschaft
Ebenfalls bemerkenswert: Die Lohneinbußen für Beschäftigte im Kernbereich des öffentlichen Dienstes fielen geringer aus als für Mitarbeiter in der Privatwirtschaft: Giannitsis und Zografakis rechnen hier mit einem Rückgang um insgesamt 8 Prozent von 2009 bis 2013. Vielfach seien zunächst verfügte Kürzungen für Beamte oder direkt beim Staat Angestellte nicht umgesetzt worden, oder sie wurden nach kurzer Zeit zurückgenommen, zum Teil auf Basis von Gerichtsentscheidungen.

Durch die ungleiche Behandlung sei der schon in Vorkrisenzeiten enorm hohe Lohnvorsprung des öffentlichen Dienstes weiter gewachsen: von rund 35 auf etwa 43 Prozent. Diese Zahlen illustrieren aus Sicht der Forscher eine von mehreren hoch problematischen Unwuchten bei der Umsetzung des Austeritätskurses: Alle Regierungen hätten eine ineffiziente öffentliche Verwaltung, die zudem in den Jahren unmittelbar vor der Krise noch kräftig aufgestockt worden sei, so weit wie möglich schonen wollen, was den Privatsektor umso schwerer belastete.

Arbeitslosigkeit und Frühpensionierungen
Neben den Lohnkürzungen reduzierten auch zahlreiche Entlassungen und Unternehmensschließungen die Einkommen von Arbeitnehmern und Selbständigen, so Giannitsis und Zografakis. Die Arbeitslosigkeit sprang zwischen dem 2. Quartal 2008 und dem 2. Quartal 2014 von 7,3 auf 26,6 Prozent. Die Arbeitslosenquote der Jugendlichen zwischen 15 und 29 lag im vergangenen Jahr bei gut 44 Prozent.

Parallel zur Arbeitslosigkeit ist nach Analyse der Forscher auch die Zahl der Frühverrentungen stark angestiegen. Verglichen mit 2008 lag die Zahl der Neu-Rentner, die zuvor in der Privatwirtschaft beschäftigt waren, um 14 Prozent höher. Die Renteneintritte aus dem öffentlichen Dienst dürften sogar um mehr als 48 Prozent zugenommen haben. Auch wenn im Einzelfall nicht geklärt werden könne, welche Gründe der Zuwachs hat, sehen die Forscher einen klaren Zusammenhang zur Krisenpolitik: Mit verstärkten Frühverrentungen hätten die früheren griechischen Regierungen die Forderung der Troika nach schneller Verkleinerung des öffentlichen Dienstes sozial abgefedert erfüllen wollen. Diese Frühverrentungswelle stelle allerdings die griechischen Rentenkassen vor extreme Probleme.

Steuern wurden stark erhöht, wirken aber regressiv
Die direkten Steuern stiegen nach Berechnung der Forscher seit Beginn der Krise in Griechenland um knapp 53 Prozent, die indirekten Steuern um 22 Prozent. Die Steuerpolitik habe so zwar nennenswert zur Konsolidierung des öffentlichen Haushalts beigetragen, aber dabei die soziale Schieflage noch vergrößert, betonen Giannitsis und Zografakis. So sei zu wenig gegen Steuervermeidung und Steuerhinterziehung getan worden, statt dessen wurde die Steuerbasis faktisch „nach unten“ erweitert und Haushalte mit geringem Einkommen und Vermögen stärker belastet.

Im Verhältnis zu ihrer Besteuerung vor der Krise müssten daher insbesondere ärmere Haushalte überproportional mehr zahlen, schreiben die Wissenschaftler. So stieg die Steuerbelastung der unteren Einkommenshälfte um 337 Prozent, die der oberen Hälfte dagegen lediglich um neun Prozent. In absoluten Euro-Beträgen erhöhten sich die jährlichen Steuerforderungen an viele ärmere Haushalte zwar „nur“ um einige hundert Euro. Angesichts von rapide sinkenden Einkommen und grassierender Arbeitslosigkeit überforderten diese Beträge aber schon viele, betonen Giannitsis und Zografakis.

Alle verlieren , doch die Ärmeren am stärksten
Im Durchschnitt gingen die jährlichen Einkommen der griechischen Haushalte vor Steuern von rund 23.100 Euro 2008 zurück auf knapp 17.900 Euro im Jahr 2012. Das entspricht einem Verlust von knapp 23 Prozent. Dabei fielen die Einbußen stark unterschiedlich aus, die ärmsten Haushalte verloren relativ am stärksten. Das zeigt sich, wenn man die Haushalte nach ihrem Einkommen im Jahr 2012 Dezilen zuordnet: So verlor das 1. Dezil – die 10 Prozent Haushalte mit den niedrigsten Einkommen – gegenüber 2008 rund 86 Prozent. Im 2. und 3. Dezil lagen die Einbußen bei rund 51 und etwa 31 Prozent. Fast jeder dritte griechische Haushalt musste so 2012 mit einem Jahreseinkommen unter 7.000 Euro auskommen. In den Dezilen 4 bis 7 reichten die Einkommenseinbußen von knapp 25 bis etwa 18 Prozent. Die 30 Prozent der Haushalte mit den höchsten Einkommen verloren zwischen knapp 20 und 17 Prozent.

Armutsschwelle sinkt, Armutsquote steigt
Aggregierte Indikatoren zur Messung der Einkommensverteilung könnten die teilweise existenzbedrohenden finanziellen Einbußen, die insbesondere ärmere Haushalte erlitten haben, nur unzureichend abbilden, betonen die Wissenschaftler. Da gleichzeitig auch bei den reicheren Haushalten erhebliche Einkommensverluste entstanden, veränderte sich etwa der Gini-Koeffizient für Griechenland, der schon vor der Krise eine im europäischen Vergleich sehr ungleiche Verteilung anzeigte, kaum: Nach einigen Quellen stieg er geringfügig, nach anderen sank er ein wenig.

Auch die – ebenfalls traditionell hohe – Armutsquote in Griechenland scheint auf den ersten Blick nur relativ moderat angestiegen zu sein: Hatten 2008 knapp 28 Prozent der Haushalte nur ein Einkommen, das weniger als 60 Prozent des nationalen Medianeinkommens betrug, lagen 2012 gut 31 Prozent oder rund 1,6 Millionen Haushalte unter dieser relativen Armutsgrenze. Allerdings unterzeichneten diese Zahlen das wahre Problem drastisch, so Giannitsis und Zografakis: Denn im gleichen Zeitraum sank durch die allgemeinen Einkommensverluste auch die 60-Prozent-Schwelle erheblich – um 11,5 Prozent von 8767 Euro Jahreseinkommen auf nur noch 7756 Euro.

Quellen:
http://www.boeckler.de/cps/rde/xchg/hbs ... _53364.htm
http://www.boeckler.de/pdf/p_imk_study_38_2015.pdf

Silberfreak1
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Beitragvon Silberfreak1 » 20.03.2015, 15:13

ja logisch das es runter geht,
vorher wurde das durchschnittliche pro kopf einkommen in wenigen jahren auf $ 32 000 hochgepeitscht
das ganze mit krediten die nie zurückgezahlt werden können.

seitdem die Regierung das nicht mehr mit krediten von anderern weiter finanzieren kann gehts jetzt wieder runter

sinnigerweise wird das als sparkurs bezeichnet an welchem die EU schuld ist.

richtig ist, die produktivitäts und lohnkosten sind in griechenland noch zu hoch und dadurch kann die wirtschaft nicht mit anderen ländern konkurieren.

neue gesetzes vorhaben werden in griechenland den mindestlohn steigen lassen, dann auch über spanien, italien u.a.
die frage ist nur wer finanziert das ganze? aus eigener kraft schaffen sie es mit dem euro nicht.
also gibt es nur zwei möglichkeiten.

a. zurück zum drachme
oder
b. die anderen eu ländern finanzieren weiter die griechischen haushaltsdefizite.

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Argentum13
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Beitragvon Argentum13 » 20.03.2015, 16:41

Silberfreak1 hat geschrieben:
a. zurück zum drachme
oder
b. die anderen eu ländern finanzieren weiter die griechischen haushaltsdefizite.


Aber wenn aus Amiland die Anweisung kommt, die Südostflanke nicht wegbrechen zu lassen, dann wird Mutti doch wohl parieren. Widerstände gegen die Sanktionspolitik gegen Ru wurden doch auch eingefordert und Mutti hat geliefert: Biden hat's ja offen gesagt.

Welche EU-Länder können (und wollen) denn weiter Gr mit durchziehen? Da muss man aber schon suchen: Fr und Italien sind doch klamm ohne Ende, Spanien und Portugal. Ach, hab's vergessen: D ist ja noch da und trotz des Rumgeeieres vom Rolli doch willens, die griech. Ausgaben weiter zu finanzieren, schon wg. der bösen Nazi-Vergangenheit. Wir wollen doch wieder geliebt werden.

Ach, hab' ja noch was vergessen: Die EZB kauft ja jetzt im großen Umfang Staatsanleihen auf. So werden auch die anderen PIIGS in die Lage versetzt, so zu tun, als könnten sie Gr stützen. Hauptsache, das Geld aus D fließt - das ist doch auch wohl der Sinn des Ganzen.

Sozialamt Euroland....mannomann smilie_40
erfolgreich gehandelt mit spike1 silverpecker And_S supersammler MegaHerz87 jered Silberjacki
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Beitragvon Chinese » 20.03.2015, 17:49

Man sollte sich mal zurücklehnen und drüber nachdenken was aus Europa und dem Euro geworden ist die letzten Jahre. Da sind wir doch auf dem richtigen Weg zum Worst Case.
»Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.« Albert Einstein

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Beitragvon Datenreisender » 21.03.2015, 03:13

Schuldenkrise
Der Markt hat die griechischen Banken abgeschrieben

Von Anlegern erhalten die griechischen Institute längst kein Geld mehr. Die Kennziffern sind viel schlechter als bei Lehman kurz vor dem Bankrott. Ohne Notkredite würden die Banken umkippen.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anl ... 93907.html
Erfolgreich gehandelt mit: detonic96 (2x), goldjunge53, -bobi- (3x), v5, John Ruskin (3x), san agustin (2x), Sumpek, Silbermax, Kaiserwetter, holly07, trophy, michasi, MapleHF, Willi, Schatzi, Telefon, silberfux, Werderaner, d.pust, mambo, HanzDieter1, silbersauger, HerrHansen, LeipzigGold, ticles, harley, mikawo, peso46, Muddi, $Unzennerd$, Silent, Silberhamsterchen, Goldsilberfan

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Beitragvon Dragonh3art » 21.03.2015, 07:38

Ok wir leben hier in Deutschland und uns geht es ja noch relativ gut.

Mich würde mal interessieren was die Regierungen in den anderen Ländern denken, die die jetzt schon selber am sparen sind um Ihren Haushalt in den Griff zu bekommen. Was will man der Bevölkerrung sagen " Sry Leute wir müssen noch mehr Sparen damit wir den Griechen mehr Geld geben können damit diese weiter über Ihren verhältnissen leben können ? "

Ich denke dann wierd es in dem ein oder anderen Land zu aufständen kommen.

MfG
Dragonh3art

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Chinese
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Beitragvon Chinese » 21.03.2015, 08:03

Die sagen ihrer Bevölkerung wir sparen weil Frau Merkel dies in Brüssel durchgesetzt hat. Schuldig warum euch es schlechter geht ist Berlin.
»Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.« Albert Einstein

FAKTOR 0
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Beitragvon FAKTOR 0 » 21.03.2015, 10:27

Dragonh3art hat geschrieben:Ok wir leben hier in Deutschland und uns geht es ja noch relativ gut.


Das trifft den Nagel auf den Kopf, gut geht es uns schon lange nicht mehr, relativ verglichen mit Ländern denen es schlecht eght stimmt das, ich war letztes Jahr in Island und habe mich auch mit den Einheimischen über die Quasipleite hres Landes Ende 2008 unterhalten, jeder einzelne hat 1/3 seiner Kaufkraft verlohren, jetzt gehts denen wieder ordentlich mit Tendenz nach oben, da die eigene Schaffenskraft im Land bleibt und die damalige Politikerkaste abgestraft wurde. Dies ist bei uns in der EU nicht zu sehen und ich glaube auch aus diesem Grund haben die Isländer die Beitrittsverhandlungen abgebrochen, die merken auf welchem Weg wir uns dank des EUROS befinden, entweder in eine EU Diktatur, oder zurück zu Nationalstaaten, wobei alles auf die EU-DIKTATUR hinausläuft, des wird nur die Fallhöhe immer weiter nach oben getrieben, wenns knallt, dann knallts aber Richtig und alleVerantwortlichen wissen das, getreu dem Motto von Herrn Junker, "wir wissen zwar was zu tun ist, doch wir machen es nicht, da wir sonst abgesetzt werden".
Gold ist was für Pessimisten

SILBER das Metall der OPTIMISTEN

getauscht mit: Valentin, Tazwild, Bankster, Silberhunter

peter1
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Aus die maus fuer griechenland

Beitragvon peter1 » 21.03.2015, 13:14

griechenland hat wie thailand nur ein problem korruption und solande die nicht eingedaemmt wird, aendert sich nichts.
mfgpeter1

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Beitragvon Kursprophet » 21.03.2015, 14:22

Ich würde eher sagen das fast alle Völker ein Problem mit ihren korrupten Regierungen haben !

Ausnahmen gibt es nur wenige und die sind auch nicht korrupionsfrei sondern dort hält es sich wohl auf einem tragbaren bzw erträglichen Maß wie zb Norwegen o.ä.

Noch n Querschläger ist einfach von der Korruption anderer zu profitieren

wer chrats ehrfunden ...
Si vis pacem para bellum


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