China Panda Thread - wer kennt sich aus?

[EM-ET]

hallo pp
hallo omen-x,

ich schick Euch gleich mal was per PN bezüglich Shenzhen.


Außerdem möchte ich auf eine Datei verweisen, die wohl mal von dem Nutzer Liftrhasir (oder so ähnlich, sorry falls falsch geschrieben) erstellt und verteilt wurde.
Da sind die Pandas wunderbar bebildert und beschrieben. Beim 98er führt er Shanghai und Shenzhen auf. Shenzhen hat wohl das große Datum und ohne Serife an der 1.

Gruß
EM-ET

[Lifthrasir]

Korrekt, solch eine Datei habe ich mal eingestellt.

Viele Infos habe ich von Dr. Sauters erhalten und auch von Benjamin, auf der Seite www.bullionweb.de könnt ihr noch weitere Angaben einsehen.

[AGnostiker]

Tippfehler oder wirklich 80 Millionen?


Quelle: http://www.chngc.net/EnVersion/Informat ... InfoID=105

Ich dachte bisher, die 2012er-Auflage wäre "nur" acht Millionen...

[omen-x]

ich vermute schon einen Tippfehler, zumal im Text von 8Mio Münzen gesprochen...

Anderenfalls wäre vermutlich auch schon ein mächtiger Aufschrei durch die Presse gefegt.
Man stelle sich vor, die Chinesen würden ja bei voller Auflage 1/10tel der Weltjahresfördermenge an Silber allein in kleine Pandas gießen und so auf lange Zeit dem Rohstoffkreislauf entziehen. Der Gedanke ist recht abenteuerlich, wie sich dass dann auf den Rohstoffpreis auswirken würde...Interessante Spekulation, die ich aber gern jedem selbst überlasse

@Lifthrasir

Nochmal danke für deine Fleißarbeit, die mir schon gute Dienste geleistet hat. Aber entweder ist 1998 ein Fehler drin bei 1oz BU LD Shenzhen, oder Du hast Shenyang vergessen, da ich die in Original-Folie selbst besitze.

omen-x

[pandapaule]

@EM-ET
Danke für die Links . Hast ja PN

@Lifthrasir
Jo, auch wenn ichs damals schon gemacht hab, hier nochmal DANKE für diese super Aufstellung.
Allerdings geh ich auch, wie omen-x, davon aus, daß es sich beim 1998er um ein Versehen handelt.
Da ich bisher noch nie davon gehört habe, daß Shenzhen die selben Pandas prägt wie Shenyang und die nur anders verschweißt. Würde es 3 Varianten geben , wie z.B. 1999, wäre ich sofort dabei, aber so lass ich mich sehr schwer davon überzeugen
Hier mal aus dem Katalog von Peter A.


Gruß
PP

PS: Bin für jede andere Meinung offen.

[wittu]

Hi,

Über 3 verschiedene Folien kann ich bei den 98ern nichts definitives sagen, da ich meine SD und LD jeweils mehrfach von je 1 Quelle erworben habe. Ich bin mir aber recht sicher (zumindest bis ich vom Gegenteil überzeugt werde), dass es nur die 2 bekannten Münzvarianten des 98ers gibt.

Gruß,
wittu

[Lifthrasir]

98er - das sind die Fehler, die mir passieren konnten und von denen ich sprach...

...so sollte es vielleicht vollständiger sein?

2001 - Shanghai - Normale Ausgabe
2001 - Shenzhen - „D“ Domestic use Inland
2000 - Shenzhen - Glänzendes Datum, matter Ring mit Jahreszahl
2000 - Shanghai - Mattes Datum, glänzender Ring mit Jahreszahl
1999 - Shenyang - 1 ohne Serife, weites Datum, auch farbige Münzen und 2YK
1999 - Shanghai - 1 mit Serife, enges Datum
1999 - Shenzhen - 1 mit Serife, weites Datum
1998 - Shenyang - 1 ohne Serife, weites Datum, auch farbige Münzen
1998 - Shanghai - 1 mit Serife, enges Datum
1997 - Shenyang - 1 ohne Serife, weites Datum, auch farbige Münzen
1997 - Shanghai - 1 mit Serife, enges Datum
1996 - Shenyang - 1 mit kurzer Serife, eng
1996 - Shanghai - 1 mit langer Serife, weit
1995 - Shenyang - 1 ohne Serife, weites Datum, kurzer Zweig
1995 - Shanghai - 1 mit Serife, enges Datum, langer Zweig
1994 - Shenyang - 1 und 4 mit kurzer Serife, 9 geschlossen
1994 - Shanghai - 1 und 4 mit langer Serife, 9 offen
1993 - Shanghai - Dünnes Datum
1993 - Shenyang - Dickes Datum
1992 - Shenyang - Dickes Datum
1992 - Shanghai - Dünnes Datum
1991 - Shenyang - 1 ohne Serife, spitze Wasserlinie
1991 - Shanghai - 1 mit Serife, spitze Wasserlinie
1991 - Shanghai - 1 mit Serife, runde Wasserlinie
1990 - Shanghai - 1 mit Serife
1990 - Shenyang - 1 ohne Serife
1989 - Shanghai - Motiv normal mattiert
1989 - Shenyang - Motiv stark mattiert

Bei den verschiedenen Angaben über Unterschiede der Münzmotive einer Prägeanstalt, wie zum Beispiel dem 1991er Shanghai mit spitzer oder runder Wasserlinie, könnte es sich vielleicht auch um Abnutzungen der Prägestempel handeln? Dr. Sauters führte diese Unterschiede als Merkmale auf. Auch bei den Münzen '92, '93, '94 Shanghai und '95, '97 Shenyang soll es Unterschiede im Motiv der gleichen Prägeanstalt geben.
Ich kenne mich nicht mit den Prozessen von Münzprägungen aus, jedoch kenne ich mich mit den Gepflogenheiten der Chinesen aus. Oft werden für Werkzeuge und Formen minderwertige Materialen benutzt um Kosten einzusparen, daher könnten die unterschiedlichen Merkmale auch durch Abnutzungserscheinungen der Prägestempel entstehen, auch wenn das in Europäischen Kreisen vielleicht nicht der Fall ist und nicht bedacht wird - in China ist eben alles möglich.

Aus dem Grund bin ich auch die letzte Zeit mehr abwesend, denn seit Anfang des Jahres arbeite ich für einen chinesischen Lieferanten und habe sehr viel neue Dinge um die Ohren

[pandapaule]

@Lifthrasir

Danke für die super Aufstellung.
Welcher noch fehlt, den du ja unten auch aufgeführt hast. Ist der teuerste

1995 Shenyang - kurzer Zweig micro Datum


Gruß
pp

[ren1706]

Zitat:
Vorher kommt aber noch in diesem Monat der 2.Sonderpanda "2012 20th Anniversary of the Founding of Huaxia Bank (10/2012) mit 50.000 Mintage plusCOA

nun, ist auch auf den internationalen Seiten so gepostet das er raus ist, nur wo gibt es ihn denn jetzt?

Wundere mich, noch bei keinem Händler oder ebey- Fehlanzeige! Mit den 11er Ausgaben war das immer zeitnah auch in DE..

Oder hat jemand schon eine nationale oder europäische Bezugsquelle?

@Lifthrasir
Hier gibts Infos zu neu verausgabten Münzen:

http://www.chngc.net/EnVersion/Index.aspx

Es sind wohl drei Sonderpandas dieses Jahr:

1. Panda gold and silver commemorative coins inscribed with words for the 100th anniversary of Bank of China are to be issued

2. The 20th Anniversary of Hua Xia Bank Gold and Silver Commemorative Coins are to be issued

3. The 25th Anniversary of the Founding and 10th Anniversary of Listing of China Merchants Bank Gold and Silver Commemorative Coins are to be issued

Infos:

http://www.chngc.net/EnVersion/Info.... ... TypeID=C11

Und hier die Schlange für 2013:

http://www.chngc.net/EnVersion/Info.... ... InfoID=116

Viel Spaß beim Schaun...
_________________

Nun die Quellen wann etc. waren mir schon klar, nur wer weis denn jetzt wo es den Panda 2012 " 20th Anniversary of the Founding of Huaxia Bank mit 50.000 Mintage plusCOA in DE oder europäischen Händler gibt?

[pandapaule]

@ren1706

Immer Ruhig bleiben, den bekommste auch noch in einem Jahr
Und dann evtl. günstiger

Gruß
PP

[pandapaule]

Was den 1991 mit runder Wasserlinie angeht, müsste dann nicht die gesamte Münze Abnutzungen aufweisen ?
Ging gestern zu Ende.
http://www.ebay.de/itm/160913161758?nma ... _cvip=true

Gruß
PP

[Lifthrasir]

Was den 1991 mit runder Wasserlinie angeht, müsste dann nicht die gesamte Münze Abnutzungen aufweisen ?
Ging gestern zu Ende.
http://www.ebay.de/itm/160913161758?nma ... _cvip=true

Gruß
PP

Na ja, was soll ich dazu sagen? Um das wirklich bewerten zu können, wäre eigentlich erforderlich, das die unterschiedlichen Motive per Mikroskop verglichen und vermessen werden können, Anhand von Bildern mit noch unterschiedlichen Lichtreflexen lässt sich das eigentlich nicht bewerten.
Unlogisch ist es eigentlich, das eine Prägeantstallt zwei unterschiedliche Motive prägt, ergo zwei verschiedene Prägestempel benutzt. - Außer, die Qualität der Prägestempel nimmt nach einer gewissen Münzzahl ab und der Stempel wird überarbeitet oder eben ein neuer Stempel hergestellt.
Logisch ist es, das bei zwei Prägeanstalten unterschiedliche Motive geprägt werden können, wenn die Prägestempel nicht mittels desselben Computerprogramm gefräst werden.

Wie gesagt, ich kenne mich mit den Prozessen der Münzprägung nicht aus. Ich kann nur vermuten wie es zu Unterschieden kommen kann. Ich habe auch schon versucht Kontakte zur Prägeantsalt Shenzhen GuaBao Mint herzustellen, doch dafür bin ich in der falschen Branche und habe auch noch keinen Chinesen aus dem Umfeld kennen gelernt. Shenzhen ist nur 1 Autostunde entfernt.

[stargate]

Hi,

mal ne blöde Frage, ich habe hier noch ein original verpacktes 30er Sheet Pandas rumliegen.. kann man da die Folie wegmachen oder ist das auch eine Entweihung des geheiligten Pandas ?
Ich denke dass beim Verkauf die Pandas einzeln mehr bringen als in nem 30er Sheet oder !?

mfg stargate

[SilberZug]

Ja und Nein. Wenn du jemanden findest mit etwas mehr Geld der würde dir liebend gerne das Orginal verpackte 30er Sheet abnehmen(würde ich auch lieber). Ich würde es nicht wegmachen. Und wenn du es verkaufen willst erst mal so zusammen probieren, wenn es dann nicht klappt dann kannst du immernoch einzeln verkaufen.

[$Unzennerd$]

Kompromiss, vereinzelt nach Schereneinsatz in Folie verkaufen. 5-10 Stück pro Set und der Rubel rollt.