Libertad - Erste Silber-Anlagemünze der Welt

[karmasilver]

@ jensausmq: Gratulation zu der "perfekten" 70er RP - solche Ergebnisse sind eine wahre Freude. Toller Einstieg

Da muss ich jetzt aber doch trotzdem mal den Finger in die Wunde legen. In letzter Zeit gehe ich so manches Mal nicht mehr mit den Gradings die ich da draussen sehe dacord. Vielmehr habe ich den Eindruck das NGC nicht mehr so kritisch bewertet. Ich weiß das ein Grader immer auch ein Stück weit den persönlichen Eindruck einfliessen lässt. Deshalb wird ja auch im 4 Augen Prinzip geprüft und gewertet. Jedoch wurden in der jüngeren Vergangenheit zahleiche neue Grader bei NGC angeheuert um die Flut an Einreichungen zu bewältigen. Da frage ich mich...wo kommen die her und welche Berufserfahrung bringen sie mit um den Standard von NGC zu halten? Ich zeige euch in Kürze ein Grading einer Libertad das ich so anhand der Bilder schlicht für total überwertet halte. Wie gesagt, es ist nur meine rein persönliche Wahrnehmung in den letzten Monaten. Bei NGC hat sich sowieso im letzten 1/2 Jahr einiges verändert. Nur so ein Bauchgefühl....

Vergleiche ich aber nun zunächst die zuletzt gezeigte cinco onza RP70 mit der meinen...ja dann kann ich wirklich nicht verstehen weshalb meine nur ein 69 erhalten hat. Da hatte der Grader wohl einen schlechten Tag erwischt. Und die 70 von jensausmq bestärkt mich darin was ich schon länger vor hatte. Meine 5oz zum Regrade einschicken.

Zweifellos braucht man gerade beim Unterschied zwischen 69 und 70 und oft auch von 68 zu 69 -vornehmlich bei den Neuausgaben- trotz des 4-Augen-Prinzipes ab und an Glück oder hat Pech. Klare Fälle sind hier oft nur diejenigen mit Spots oder Milchflecken. Auch das Grading bleibt in einem gewissen Sinn subjektiv. Bei meiner letzten Einlieferung habe ich fast ausschliesslich bei den Kookaburras mit entsprechender Formularnummer entweder Grader erwischt, die besoffen waren, oder solche, die (extrem) übertrieben streng bewerteten. Aufgefallen ist mir zudem, dass meine Bulck-Einlieferung mit anderer Formularnummer und Ladys neu sortiert war. Zuerst kamen alle 69-er und anschliessend alle mit 70-er Bewertung mit einigen erneuten 69-ern dazwischen. Hier gehe ich also davon aus, dass ein erster Grader alle aussortierte, welche er als 69 einschätzte und der zweite die 70-er erneut begutachtete und entschied, ob er mit einer 70 einverstanden ist.

Es bleibt wohl dabei, dass trotz computerunterstützter Auswertung nach wie vor Über- oder Unterbewertungen vorkommen werden. C'est la vie.... Darum neu einreichen zum Regrade @ Mahoni.

[Mahoni]

@ jensausmq: Gratulation zu der "perfekten" 70er RP - solche Ergebnisse sind eine wahre Freude. Toller Einstieg

Da muss ich jetzt aber doch trotzdem mal den Finger in die Wunde legen. In letzter Zeit gehe ich so manches Mal nicht mehr mit den Gradings die ich da draussen sehe dacord. Vielmehr habe ich den Eindruck das NGC nicht mehr so kritisch bewertet. Ich weiß das ein Grader immer auch ein Stück weit den persönlichen Eindruck einfliessen lässt. Deshalb wird ja auch im 4 Augen Prinzip geprüft und gewertet. Jedoch wurden in der jüngeren Vergangenheit zahleiche neue Grader bei NGC angeheuert um die Flut an Einreichungen zu bewältigen. Da frage ich mich...wo kommen die her und welche Berufserfahrung bringen sie mit um den Standard von NGC zu halten? Ich zeige euch in Kürze ein Grading einer Libertad das ich so anhand der Bilder schlicht für total überwertet halte. Wie gesagt, es ist nur meine rein persönliche Wahrnehmung in den letzten Monaten. Bei NGC hat sich sowieso im letzten 1/2 Jahr einiges verändert. Nur so ein Bauchgefühl....

Vergleiche ich aber nun zunächst die zuletzt gezeigte cinco onza RP70 mit der meinen...ja dann kann ich wirklich nicht verstehen weshalb meine nur ein 69 erhalten hat. Da hatte der Grader wohl einen schlechten Tag erwischt. Und die 70 von jensausmq bestärkt mich darin was ich schon länger vor hatte. Meine 5oz zum Regrade einschicken.

Zweifellos braucht man gerade beim Unterschied zwischen 69 und 70 und oft auch von 68 zu 69 -vornehmlich bei den Neuausgaben- trotz des 4-Augen-Prinzipes ab und an Glück oder hat Pech. Klare Fälle sind hier oft nur diejenigen mit Spots oder Milchflecken. Auch das Grading bleibt in einem gewissen Sinn subjektiv. Bei meiner letzten Einlieferung habe ich fast ausschliesslich bei den Kookaburras mit entsprechender Formularnummer 1) entweder Grader erwischt, die besoffen waren, oder solche, die (extrem) übertrieben streng bewerteten. Aufgefallen ist mir zudem, dass meine Bulck-Einlieferung mit anderer Formularnummer und Ladys neu sortiert war. Zuerst kamen alle 69-er und anschliessend alle mit 70-er Bewertung mit einigen erneuten 69-ern dazwischen. Hier gehe ich also davon aus, dass ein erster Grader alle aussortierte, welche er als 69 einschätzte und der zweite die 70-er erneut begutachtete und entschied, ob er mit einer 70 einverstanden ist.

Es bleibt wohl dabei, dass trotz computerunterstützter Auswertung nach wie vor Über- oder Unterbewertungen vorkommen werden. C'est la vie.... Darum neu einreichen zum Regrade @ Mahoni.

Vielen Dank für deine ehrlichen Worte und dem Teilen deiner aktuellen Wahrnehmungen zu NGC

1) ich tippe auf Rookie

Würdest du als NGC-Experte die 5oz öffnen oder im Holder belassen und so einschicken?

[karmasilver]

Experte würde ich mich nicht nennen. Aber gestützt auf die menschliche Natur (nur wenige gestehen Fehler vorbehaltlos ein) und die Tatsache, dass beim Regrade und Entscheid zwischen 69 und 70 Deine erneute Einreichung im Slab wohl besonders eingehend begutachtet würde, empfehle ich öffnen und ab damit unscheinbar mit der nächsten Einlieferung....

[Mahoni]

Mal sehen...vielleicht mache ich ein Video davon wie ich dem Holder dem Garaus mache

[karmasilver]

Wobei man bei einer erneuten Einreichung niemals schlechter bewertet wird wie zuvor. Zumindest meine ich dies gelesen zu haben. Im schlimmsten Falle käme sie wieder als 69 zurück. Und beim Öffnen kann man auch mal eine Münze beschädigen

Nun. Darum habe ich geschrieben bei einem Regrade zwischen 69 und 70. Eine 68 wird eine optisch perfekte nie und nimmer, ausser Du erwischt die oben angesprochenen Rookies und das Öffnen des Sarges klappt schon ohne Beschädigung. Slab zwischen Tücher legen und seitlich mit einem Hammer drauf...... Bei älteren High-Grades würde ich demgegenüber im Slab die Neubeurteilung verlangen, wenn ich von einem besseren Grade überzeugt bin. Wenn Du es beantragst, dürfen Sie dann nicht tiefer bewerten..

[Mahoni]

Jo...Dinge kaputt machen kann ich - sagt zumindest immer meine Frau

Dieser Kollege hier macht es uns vor: https://www.youtube.com/watch?v=GNrRI755cQU&t=321s

So in der Art mache ich das normalerweise auch.

[Edelmetall47]

Ich finde es erstaunlich, dass die 5er trotz der bekannten Macken mit 70 bewertet wurde. Freut mich aber auch, weil ich 2 Stücke davon habe und mein Ärger darüber sehr groß war. Es bleibt zu hoffen, dass nun wieder einwandfreie Ware geliefert wird.

Ich bin der Meinung, dass Münzen mit Macken, auch wenn Produktionsbedingt, nicht wie mit
einer makellosen gleichgestellt werden darf. Ich würde mich nur halb freuen über eine 70er
Bewertung, wenn ich mir die Münze anschaue und immer wieder diese Fehler sehe.
War aber nur mein Senf dazu.

Grüße vom Maxe

[Libertad1999]

Ich finde es erstaunlich, dass die 5er trotz der bekannten Macken mit 70 bewertet wurde. Freut mich aber auch, weil ich 2 Stücke davon habe und mein Ärger darüber sehr groß war. Es bleibt zu hoffen, dass nun wieder einwandfreie Ware geliefert wird.

Ich bin der Meinung, dass Münzen mit Macken, auch wenn Produktionsbedingt, nicht wie mit
einer makellosen gleichgestellt wird. Ich würde mich nur halb freuen über eine 70er
Bewertung, wenn ich mir die Münze anschaue und immer wieder diese Fehler sehe.
War aber nur mein Senf dazu.

Grüße vom Maxe

Diese Frage stelle ich mir im Moment auch. Würde ich lieber eine 70er mit Macke haben wollen oder eine 69er ohne Macke

Die Antwort ist klar: Eine 70er OHNE MACKE

Aber ernsthaft...das ist natürlich Geschmackssache. Es gibt noch andere Jahrgänge, welche Produktionsfehler aufweisen - wie der lange Hairline, links der Lady auf zb. dem 5 Oz 1998 BU.
Der Käufer / Sammler kann schließlich nichts daran ändern...und wenn solche Produktionsschäden grundsätzlich kein 70er Grade erreichen könnten - wäre das sehr ärgerlich, da dies die Sammlung entsprechend nach oben limitieren würde.

Aber zur Eingangsfrage zurück...ich würde tatsächlich die 69 ohne Macke vorziehen - ist aber nur meine persönliche Meinung. Blöderweise habe ich alle meine Macken-Exemplare hergegeben und habe nur noch 2 ohne - diese sollten die 70 erreichen können - schaue ich mir Mahonis Post an kann das natürlich auch anders ausgehen. Wie erwähnt - beim Graden brauchts auch immer ein Quäntchen Glück

[xailu14]

Ich finde es erstaunlich, dass die 5er trotz der bekannten Macken mit 70 bewertet wurde. Freut mich aber auch, weil ich 2 Stücke davon habe und mein Ärger darüber sehr groß war. Es bleibt zu hoffen, dass nun wieder einwandfreie Ware geliefert wird.

Ich bin der Meinung, dass Münzen mit Macken, auch wenn Produktionsbedingt, nicht wie mit
einer makellosen gleichgestellt wird. Ich würde mich nur halb freuen über eine 70er
Bewertung, wenn ich mir die Münze anschaue und immer wieder diese Fehler sehe.
War aber nur mein Senf dazu.

Grüße vom Maxe

Ja, dass sehe ich genau so wie Maxe. Ich denke aber die anderen Grading-Verrückten hier ebenfalls. Mängel sind Mängel ob produktionsbedingt oder nicht. Eine 70er mit Milchflecken oder eine Goldmünze mit roten Flecken ist ebenso nie eine perfekte Münze. Wir alle sind hier auf der Suche nach der perfekten Münze und eine 70 soll auch eine 70 sein.

In der Tat ist das oftmals schwer zu verstehen und schwer einzuordnen was die Experten hier an Gradings verteilen Ich arbeite bei meinen Einreichungen immer mit viel Licht und extra großer Lupe und werde doch auch ab und an positiv wie auch negativ überrascht. Musste aber auch viel lernen und muss auch noch viel lernen. Ich denke aber schon, dass die bei NGC die Experten sind.

Letzendlich wird es leider immer Diskussionsbedarf geben.
Ich habe jedenfalls keine Lösung

[xailu14]

[25rubel]

sehr schönes stück!!

sind die 2oz und 5oz rp´s außer beim dachs und emk schon irgendwo angeboten worden??

[xailu14]

sehr schönes stück!!

sind die 2oz und 5oz rp´s außer beim dachs und emk schon irgendwo angeboten worden??

Habe bislang keine weiteren Anbieter gesehen...

[foxl60]

Bei silbertresor gibt es die 1 Oz Libertad Reverse Proof 2021 für 329,00 Euro

https://www.silbertresor.de/product_inf ... Proof.html

[Mahoni]

sehr schönes stück!!

sind die 2oz und 5oz rp´s außer beim dachs und emk schon irgendwo angeboten worden??

Nein - emk waren die Ersten mit utopischen Preisen. Jetzt vor kurzem dann der Dachs mit vernünftigen Einstiegspreisen, welche wohl keiner mehr in DE unterbieten wird.

[Edelmetall47]

...... was waren das doch noch für "angenehme" Preise 2020
und das bei gleicher Auflage von 1000 Stück. Nicht mehr mit mir.