Libertad - Erste Silber-Anlagemünze der Welt

[Andre090904]

Meine neueste Errungenschaft: Die Vorgänger der Libertad-Münzen. Zwischen 1978 und 1980 wurden diese "Waagen" geprägt (33,625 Gramm mit Feinheit 0,925). Die Jahrgänge 1978 und 1979 haben zwei verschiedene Typen. Man achte auf den Platzunterschied zwischen den Worten "de" und "moneda". Der gesamte 1978er Jahrgang hat 280.000 Exemplare (beider Typen). Wie viele Typ II Münzen sich darunter befinden, ist unbekannt.

Das Design gab es erstmals im Jahr 1949 mit einer Auflage von 1.000.000 Münzen.

PS: Bitte auf die Bilder klicken und sie werden richtig herum angezeigt.

[Andre090904]

Hallo,
beim Münzdachs gibts die 2 und 5 Unzen Libertad 2017 Reverse Proof zum wirklich gutem Preis!

VG

Danke für den Hinweis! Habe mich schon gefragt, wann der Dachs nachziehen würde.

[bamboo one]

Hallo,
beim Münzdachs gibts die 2 und 5 Unzen Libertad 2017 Reverse Proof zum wirklich gutem Preis!

VG

Schade ! Wieder ein Händler* weniger auf meiner Liste

*damit ist natürlich nicht der Dachs gemeint, sondern der Händler, bei dem ich mit 189,-€ offensichtlich zu "Mondpreisen" gekauft habe (andererseits hab ich beim Dachs auch den Silberkrügi PU für 69,-€ gekauft - also triffts ihn auf die andere Weise auch)

[bamboo one]

Danke für den Hinweis! Habe mich schon gefragt, wann der Dachs nachziehen würde.

Was meinst Du mit „nachziehen“, wer verkauft die denn noch so günstig?

[Kolumboss]

Da in einigen Beiträgen immer wieder 2 oz und 5 oz Libertad in Reverse Proof des Jahres 2017 angeboten werden, wollte ich nur mal vor den doch schwindelerregenden Preisen warnen. Wer etwas warten kann, wird die sicher über kurz oder lang auch in Europa zu deutlich günstigeren Preisen erstehen können....

Wollte an dieser Stelle nur einmal anmerken, dass der schlaue Dachs schon im Januar entsprechende Preistendenzen vorausgesagt/angekündigt hat.
Es fiel mir schwer, nicht den Mondpreisen nachzugeben- aber jetzt konnte ich doch noch günstig einsteigen.

[durchdenwind]

5oz schon weg!
Danke für den Tip.

[san agustin]

5oz schon weg!
Danke für den Tip.

also der Dachs hat noch reichlich 5er zu € 139,95

Dachs macht dem Silbertresor die Preise kaputt

[Libertad1999]

5oz schon weg!
Danke für den Tip.

nein, sind bestellbar

[Captain]

So schnell gehen die wohl auch nicht weg...

Für die geringe Anzahl an Sammlern von Libertad Münzen sind 2000 Stücke nicht wirklich wenig.

Die Preise sind im Vergleich vertretbar, aber gemessen am Spot für die Münze noch zu hoch.

In der Bucht kursieren ja schon Angebote zu Phantasiepreisen...

[san agustin]

Gut das DIE nicht den Dachs kennen......

[Andre090904]

Da bin ich nicht ganz deiner Meinung. Eine weltweite Auflage von 2.000 Stück ist recht niedrig, wenn es sich um die älteste Anlagemünze der Welt handelt. Was jedoch "verwässert" wird, sind die "normalen" Proof-Ausgaben. Was zuvor als "Sammelobjekt" galt, wird nun durch ein "noch größeres Sammelobjekt" ersetzt. Sprich war einst die "Proof" die Premium-Ausgabe, ist es nun die "Reverse Proof". Da muss man schon fragen dürfen, ob sich die Banxico nicht selbst ans Bein pinkelt. Man wird anhand der zukünftigen Auflagezahlen sehen, welche Variante sich auf Dauer durchsetzt. Ich persönlich bin dazu übergegangen, mir auf jeden Fall alle Reverse Proof Versionen zu kaufen (bisher habe ich jedes einzelne Exemplar von 2015 beginnend) und Proof nur dann zu kaufen, wenn die Auflagen einigermaßen niedrig sind. Beides wäre mir dann auch zu viel und die Reverse Proof sieht auch einfach besser aus...

[Captain]

Meiner Meinung nach wäre eine Auflage von 500 Stücken interessant gewesen.

Das Argument der ältesten Anlagemünze der Welt zieht hier meiner Meinung nach nicht. Bei dem Aufschlag ist es ganz klar keine Anlagemünze mehr.

Und es ist glaube ich kein Geheimnis, dass der Mexikaner an sich nunmal kein Münzsammler ist.

Was schätzt du wieviele der RP 2 & 5 oz bleiben in Mexiko? Ich sage keine 20%...

[Andre090904]

Meiner Meinung nach wäre eine Auflage von 500 Stücken interessant gewesen.

Das Argument der ältesten Anlagemünze der Welt zieht hier meiner Meinung nach nicht. Bei dem Aufschlag ist es ganz klar keine Anlagemünze mehr.

Und es ist glaube ich kein Geheimnis, dass der Mexikaner an sich nunmal kein Münzsammler ist.

Was schätzt du wieviele der RP 2 & 5 oz bleiben in Mexiko? Ich sage keine 20%...

Es ist die Premium-Ausgabe der Anlagemünze und damit ganz klar eine Sammlermünze. Soweit stimmen wir wohl überein.

Dass Mexikaner keine Münzsammler sind, kann ich so nicht bestätigen. Es gibt Dutzende mexikanische Facebook-Gruppen mit tausenden Mitgliedern, um mit Münzen zu handeln bzw. sich auszutauschen. Nächste Woche findet übrigens die "24. Münzmesse Guadalajara" statt, bei der ich auch wieder mit von der Partie bin. Diese findet zweimal jährlich statt (mit zwei weiteren jährlichen Messen in Mexiko-Stadt). Sammler gibt es wirklich jede Menge (wobei besonders die klassische Numismatik vertreten ist). Betrachtet man die Größe des Landes, fällt der Anteil der Sammler gemessen an der Gesamtbevölkerung aber natürlich sehr klein aus. Das ist auch dem Einkommen geschuldet. Insofern wird das Potential nicht ausgeschöpft.

Was die RP anbelangt, kann ich die 20% bestätigen, was die 1 oz Reverse Proof 2017 anbelangt. Es gibt 1.050 Exemplare dieser Münze. 500 gingen an Apmex. 250 blieben in Mexiko. Und der Rest...keine Ahnung...vermutlich USA.

[Captain]

Dass es gar keine Münzsammler in Mexiko gibt meinte ich natürlich auch nicht.
Mir hat mal ein mexikanischer Münzhändler gesagt, dass der gemeine Mexikaner mit Sammlermünzen nichts anfangen kann.
Das bestätigen meiner Meinung nach auch immer die vermeintlich geringen Auflagen der Libertad in den Sammlerausführungen.
Wäre das Interesse im Land selbst vorhanden, wären 2000 Stücke nichts...
So geht der Großteil in die USA und nach Europa.

Was wird denn auf den Münzmessen in Mexiko so gekauft? Auf texanischen Münzmessen sehe ich z.B. Mexikaner nur auf der Händlerseite...

[Andre090904]

Was wird denn auf den Münzmessen in Mexiko so gekauft? Auf texanischen Münzmessen sehe ich z.B. Mexikaner nur auf der Händlerseite...

Der Fokus liegt ganz klar bei der klassischen Numismatik. Auf den Messen und in den Facebook-Gruppen besonders häufig anzutreffen sind Münzen wie diese hier (Links zu Numista zwecks der Anschaulichkeit):

1 Real (ab Carlos I im Jahr 1536 aufwärts): https://en.numista.com/catalogue/pieces14982.html
8 Reales 1811-1822: https://en.numista.com/catalogue/pieces3767.html
8 Reales 1824-1897: https://en.numista.com/catalogue/pieces7394.html
1 Peso 1920-1945: https://en.numista.com/catalogue/pieces4382.html
20 Pesos 1866: https://en.numista.com/catalogue/pieces15009.html
20 Pesos 1870-1905: https://en.numista.com/catalogue/pieces15019.html

Das sind nur einige Beispiele, was ich häufiger sehe. Bin wirklich kein Experte auf diesem Gebiet. Würde ich eine Schätzung abgeben müssen, würde ich von 70 Prozent Numismatik dieser Art ausgehen. Dann 15% historische Geldscheine und nochmal 15% moderne Münzen. Bei den 15% modernen Münzen sind jede Menge Gedänkprägungen des Pesos dabei (kein Edelmetall), auch die Münzen zu den einzelnen Bundesstaaten, die "Serie gefährdete Tierarten", ein wenig der "Präkolumbianer" und eben auch hier und da mal die Libertad. Aber wie gesagt, der Fokus liegt schon bei der klassischen Numismatik. Womöglich spielt da auch die Mentalität "früher war alles besser" eine große Rolle. Neuartiges ist uninteressant und man konzentriert sich lieber auf die reiche Geschichte. Das ist jedenfalls mein Eindruck.

Zum Beispiel sehe ich häufig 1 oz BU Libertad älterer Jahrgänge (2000-2008 etwa), die zum reinen Silberpreis verkauft werden. Auflagen werden kaum beachtet. Die Libertad gilt als reines Anlageobjekt. Ausnahmen bilden die 1998er und 1999er.