Perth Mint "Swan" - neue Serie aus Down Under

[nordmann_de]

Sorry, wolle nur was korrigieren.

Aber egal, einfach abwarten und schauen, wie es eventuell mir der Münze weiter geht.
Folgt kein Bullion-Nachfolger 2018 (oder wann auch immer), wird vermutlich das Interesse an der Erstausgabe auch wieder auf ein normales Level zurück kehren.

[Beate722]

Dann werden wir wohl bis zur Entscheidung der PM, in welche Kategorie diese die Münze einsortiert, bis ca. März 2018 warten müssen.

Das finde ich, ist ein guter Denkansatz

Entscheidend für eine mögliche Wertsteigerung ist aber nicht das Herumdiskutiere im Forum oder persönliche Befindlichkeiten für oder gegen diese Münze oder ob sie Numismatik oder Bullion ist, sondern einzig und allein das Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage.

Die Nachfrage kann ich nicht einschätzen, aber das Angebot ist gering.
@ Warmduscher

Bei deinem link sind die meisten Auktionen abgelaufen. Hier der aktuelle:

http://www.ebay.de/sch/Munzen/11116/i.h ... 017&_sop=2

[Andre090904]

Wer weiß daß schon und wer weiß schon, was die Münze in ein paar Monaten kostet ...

Liege ich falsch, oder ist bisher der Koala 1 Unze 2008 die Bulllionmünze, mit der bisher geringsten Auflage? (84057) Der Preis dafür hat sich nach meinen Beobachtungen ungefähr bei 70 bis 80 Euro eingependelt. Das bei einem schwachen Silberpreis.

Der Schwan ist noch neu und es wird einige Zeit brauchen, bis dieser nahe zu komplett vom Markt verschwindet, doch wer 1 und 1 zusammen zählt, wird nicht umhin kommen festzustellen:

Bei einer Auflage von nur 25000 Stück kann man auch mit 43,50 nichts falsch machen. Selbst zu diesem Preis wird niemand verkaufen wollen und so wird mit hoher Wahrscheinlichkeit der Koala 2008 als Leader abgelöst.

Die 1oz Libertad 1998 übertrifft das noch mit einer Auflage von 67.000. Preise dafür sind in der Regel über 100€. Und dennoch: Der Koala oder gerade die Libertad sind seit vielen vielen Jahren beliebte Bullionmünzen. Die Libertad ist sogar die älteste der Welt. Da kommt mal nicht eben ein Schwan um die Ecke und verkauft sich nach ~20 Jahren mit einer Auflage von 25000 über 100€. Wir sehen uns im Jahr 2037. Ich denke im Jahr 2037 bekommst du nur noch den reinen Silberpreis oder Sammleraufschläge von 10-20% dafür. Agenturausgaben haben es bekanntlich schwer...

[ninteno]

Meines Erachtens eine Sammlermünze und keine Bulllion.
Daher nicht zu vergleichen.

der schwan ist eine Bullion ausgabe.
ganz einfach durch die verkaufsplattform und die ankündigung im blog der pm einzuordnen.
über perthmintbullion werden nur bullion vertrieben

bullion - http://www.perthmintbullion.com/Blog/Blog.aspx

numis - http://blog.perthmint.com.au

[ninteno]

Wenn etwas neues auf dem Markt ist, gibt es immer Kritiker und sogenannte "Münzversteher", die alles genau wissen, wie ja in den zahlreichen Kommentaren hier zu lesen ist.

"munzversteher" = eine person die frühzeitig erkennt, dass ein hype bereits entstanden ist bevor er bei silber.de überhaupt erwähnung gefunden hat und sich dies zum eigenen vorteil macht.

"kritiker" = eine person die einem hype hinterherlaufen möchte, sich jedoch bewussst ist schon wieder zu spät zu sein und der "gier" der händler nachkommen muss um die eigene Gier befriedigen zu können. zum frustabbau bedient sich der kritiker gerne dem mittel der denunzierung anderer.
Die wandlung des ursprünglichen "anlegers" zum "kritiker" entsteht durch frusttration. der wandlungsprozess wird oft durch falsch gewählte zeithorizonte oder fehlallokationen von kapital beschleunigt.
zum "münzversteher" wird der "kritiker", wenn er verstanden hat, dass der nabel der "münzwelt" nicht silber.de ist und das man etwas erfahrung braucht, die leider nicht in kurzen abschnitten der zeitachse zu erwerben nicht käuflich und ebenfalls nicht angeboren ist.

[sternengong]

Neulich in der Bucht...
Auch nicht schlecht, eine Rolle/Tube für über 1.200€.

Für den Preis würde ich meine, die mich aber noch nicht erreicht hat, ja glatt wieder abgeben

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40 ... =400&_udhi

[Beate722]

Für den Preis würde ich meine, die mich aber noch nicht erreicht hat, ja glatt wieder abgeben

Du ja, ich aber nicht. Aktuell deuten alle Anzeichen darauf hin, das selbst 1200 Euro ( 60 Euro je Stück für die Rolle noch Preiswert ist. Mittlerweile gibt es mehrere Anbieter zu diesem Preis:

http://www.ebay.de/itm/1-UNZE-999-SILBE ... wU8hY5IXN#

Die 1oz Libertad 1998 übertrifft das noch mit einer Auflage von 67.000. Preise dafür sind in der Regel über 100€.

Das ist ein interessanter Ansatz

der schwan ist eine Bullion ausgabe. ganz einfach durch die verkaufsplattform und die ankündigung im blog der pm einzuordnen. über perthmintbullion werden nur bullion vertrieben

Das wird der bereits jetzt schon zu erkennenden, weltweiten Beliebtheit sicher nicht schaden.

[graurock]

der schwan ist eine Bullion ausgabe.
ganz einfach durch die verkaufsplattform und die ankündigung im blog der pm einzuordnen.
u

Meines Erachtens quark.

Das Kooka Sammlerset, die BttF Teile die StarTrek Teile mit Box alles Sammlerausgaben.

[silberschatzimsee]

Du ja, ich aber nicht. Aktuell deuten alle Anzeichen darauf hin, das selbst 1200 Euro ( 60 Euro je Stück für die Rolle noch Preiswert ist. Mittlerweile gibt es mehrere Anbieter zu diesem Preis.

Wenn man deinen Link anklickt findet man auch den Anbieter.

http://www.ebay.de/itm/2017-Australia-S ... Sw53NY8kkQ

850/20*0.9=38,3 Verkaufserloes


Also noch sehr weit weg von deinen Phantasiewerten.

[Andre090904]

Das wird der bereits jetzt schon zu erkennenden, weltweiten Beliebtheit sicher nicht schaden.

Momentane Beliebtheit. Das muss nicht so bleiben. Kann, muss aber nicht. Es handelt sich schließlich um eine Agenturausgabe von APMEX und nicht 100% um eine neue Serie der PM.

Es gibt genau zwei Szenarien:

1) Hat APMEX nächstes Jahr eine andere Idee (sagen wir "Tasmanischer Teufel"), war's das mit dem Schwan. Eintagsfliege. Schluss, Aus, Ende. Die Käufer werden versuchen, die Münze schnell noch zu einem erhöhten Preis loszuwerden, bevor das Interesse an der Münze völlig verfliegt.

2) Falls es doch zu einer neuen Schwan-Ausgabe kommt, ist das Potential definitiv da. In diesem Fall wird sich APMEX den aktuellen Hype genau ansehen und die Preisgestaltung entsprechend anpassen. Sprich Sammlerzuschlag. Die Münze wird direkt ab 40€ aufwärts verkauft. Die Entwicklung des Sammlerwerts ist schon inbegriffen. Auch dann verfliegt das Interesse allein wegen des höheren Preises. Einige Sammler schreckt das nicht ab, aber Spekulanten schon. Damit wird die zweite Auflage der Serie deutlich weniger attraktiv als die Erstausgabe. Das Interesse verfliegt auch hier wieder.

Die einzige Möglichkeit bestünde darin, die zweite Ausgabe zum tatsächlichen Bullion-Preis anzubieten (derzeit ~20€) und die Auflage dennoch gering zu halten (weniger als 100.000). Dann sehe ich persönlich schon noch Potential.

Beispiel Agenturausgabe der APMEX anhand der Silber-Libertad:

Begonnen hat alles mit dem 90. Jubiläum der Banco de Mexico im Jahr 2015. Die Banco de Mexico hat zum Jubiläum 1000 Sets an Mitarbeiter der Bank vergeben. Das Set besteht aus 3 Unzen Silber (BU, Proof, Reverse Proof wie in meinem Avatar). Das Set stand nirgends zum Verkauf. Logisch, dass die Preise dafür in die Höhe schossen. 500-600€ sind normal. Gegradete Reverse Proof Münzen gingen in den USA für 1000-2000$ weg (1 Unze Silber).
Was machte APMEX? APMEX fragte bei der Banco de Mexico an, ob sie nicht 500 dieser Reverse Proof Münzen für ein neues "APMEX-Set" prägen könnten. Gesagt, getan. Das Set wurde für 200-300$ angeboten, aber als Agenturausgabe war der Absatz recht schwach. Im Jahr 2016 haben sie es erneut versucht. Mittlerweile gibt es auf eBay und in Mexiko Anbieter, die die Reverse Proof Münze 2016 für gut 125€ anbieten...ohne Set, weil sich das einfach nicht verkauft. Der Preis ist für 1 Unze Silber immer noch recht ordentlich, aber nichts im Vergleich zum offiziellen Set. Ich sehe momentan in Mexiko nur 1 Angebot für 500€...

Kurz: Agenturausgaben sind immer deutlich unbeliebter als offizielle Ausgaben der jeweiligen Mint. Außerdem besteht das "Inflationsrisiko" (Gier von APMEX). Im ersten Jahr wird mal geschaut, wie die Münze ankommt. Im nächsten Jahr wird der Hype dann gnadenlos ausgenutzt.

Ich stehe dem Schwan jedenfalls sehr kritisch gegenüber. Wenn sich die Preise weiterhin entwickeln oder in den nächsten Jahren steigen, haben die Käufer jede Menge Glück gehabt. Ich gehe aber nicht davon aus und bleibe bei Altbewährtem.

[Beate722]

850/20*0.9=38,3 Verkaufserloes

@ silberschatz

Nur hast du die Einfuhrabgaben: US $201,19 (Betrag wird in Kaufabwicklung bestätigt) vergessen.

201,19 Dollar = 189,50 Euro

38,3 + 9,47 = 47,77 je Stück Plus Porto plus Bearbeitungsgebühr Einfuhr / Zollanmeldung vergessen.

Somit ist das für den deutschen Markt nicht von Interesse,

[silberschatzimsee]

850/20*0.9=38,3 Verkaufserloes

@ silberschatz

Nur hast du die Einfuhrabgaben: US $201,19 (Betrag wird in Kaufabwicklung bestätigt) vergessen.

201,19 Dollar = 189,50 Euro

38,3 + 9,47 = 47,77 je Stück Plus Porto plus Bearbeitungsgebühr Einfuhr / Zollanmeldung vergessen.

Somit ist das für den deutschen Markt nicht von Interesse,

Naja aber da hakts ja irgendwie an deiner Argumentation. Hier wird ja propagiert das es einem in Uebersee geradezu aus der Hand gerissen wird und dort bekommt man als Verkaeufer lediglich 38$ dafuer, von mir aus auch 42$, wenn man es auf Craigslist anbietet.

[silberhai]

Mein Gott , ihr macht euch Gedanken um den Schwan als gebe es keine andere schöne Münze.
Mir gefällt die , habe selber 2 geordert für 30,90 und gut ist es. Was wie oder auch immer mit der Münze geschieht ist mir total egal. Eine Unze ist eine Unze ( ja ich weis das Phrasenschwein ) Es bestimmt bei mir immer der Instinkt beim Kauf , nicht die Gier. Zwei schöne Exemplare in meine Sammlung weil die Ausgabe mir zusagt , mehr nicht.

[pumpingiron111]

850/20*0.9=38,3 Verkaufserloes

@ silberschatz

Nur hast du die Einfuhrabgaben: US $201,19 (Betrag wird in Kaufabwicklung bestätigt) vergessen.

201,19 Dollar = 189,50 Euro

38,3 + 9,47 = 47,77 je Stück Plus Porto plus Bearbeitungsgebühr Einfuhr / Zollanmeldung vergessen.

Somit ist das für den deutschen Markt nicht von Interesse,

Man kann auch US-Anbieter privat anschreiben - besseren Preis aushandeln - 39 USD Versand - 7 % Einfuhr und gut ist. Man muss nicht immer den Preis des teuersten Anbieters (auf den sich sowieso kein Käufer findet) für seine Argumentation heran ziehen, wie billig man doch selber gekauft habe und wieviel Potential das Teil noch haben soll.

Wo hier noch wegen dem Schwan diskutiert wird geht in USA schon lange der 2017-S $1 Silver-Eagle 75.000 Stück bei der Mint in 2 Minuten ausverkauft - zu USD 53 Mal sehen wie viele da das richtige Nässchen hatten

[McSilver80]

@Andre
Eine schöne Analyse. Dem kann ich nur zustimmen.