China / 5 yuan - Große Persönlichkeiten der chinesischen Geschichte

[chinalunar]

Der was beim kornblum viel gekauft hat war ein Chinese ,
http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dl ... 1559.l2776
aber es gibt schon einige mehr , in letzter zeit zu viele

[Polkrich]

Das war jetzt wieder zu beobachten. Teutoburgermuenzhandel hatte eine ganze Reihe von schönen Komplettsätzen der Persönlichkeiten, alle mit Etui und CoAs und sogar mit Pappdchuber. Aber alle leider deutlich teurer als erwartet weggegangen.

Dafür vor kurzem einen Komplettsatz 90 für sehr schmale 114€ inkl. Versand bekommen.

[redbackdaniel]

Bin in letzter Zeit nicht mehr so oft im Forum und habe diesen Thread jetzt erst entdeckt.Wurde aber auch langsam Zeit das das Thema hier endlich mal behandelt wird Jetzt weiss ich auch warum die Preise auf Ebay wieder hochgegangen sind Vor ca 2 Jahren konnte man noch alle so um die 30 ja sogar unter 30 erwerben.Der Key coin ist sicherlich Wang Zhaojuno.Aber auch Guan Hanqing ist in letzter Zeit fast nicht mehr zu bekommen.Nicht zu vergessen Huang Daopo.Ich denke der Grund des Preisverfalls ist einfach das viele der alten Sammler der Serie verstorben sind und der Markt überschwemmt wurde.Das wird sich aber bald wieder ändern und die Preise werden sich wieder bei ca 200 pro Satz einpendeln.Erstmal danke an alle die diesen Thread aktiv nach vorne gebracht haben.Aber es gibt noch viel zu tuen.Das Thema 5 yuan ist ein sehr grosses Gebiet.Nicht zu vergessen auch die alten Olympiagedenkmünzen wo zb der Skifahrer von 1988 sehr interessant ist($$$$$$$$$)Oder der 4 mal 5 Yuan Satz Archäologie von 1990 der mittlerweile für über 500 Euro gehandelt wird.In diesem Sinne macht weiter so.
Gruss
Redback

[Polkrich]

@redbackdaniel
Danke für das Lob, geht auch weiter an rosab2000 und chinalunar u.a.
Du hast Recht, der Preisverfall könnte am Alter der ersten Sammler liegen. Seinerzeit wurden die Serien ja wohl zum größten Teil nach Deutschland verkauft und wenn ich mir die wenigen mir bekannten Sammler anschaue, so sind die allesamt älteren Semesters.
Die Preise sind leider schon gut angezogen, aber nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung noch längst nicht da, wo sie hingehen werden. Dazu muss a.) die Bekanntheit und Auflagenhöhe steigen, b.) der Spot anziehen und c.) der Bedarf im Mutterland China geweckt werden. Zum letzten Punkt ist zu vermerken, dass die Chinesen aber schon langsam erwachen. Immer öfter sieht man bei den Auktionen, wenn es um Komplettsätze geht, Chinesen direkt oder über Mittelsmänner ersteigern und das zu Preisen, die noch vor wenigen Monaten unvorstellbar waren.
Einsteigen lohnt sich meiner Meinung nach noch in jedem Fall.

[solidsilber]

Für Informationshungrige mit Englischkenntnisen kann ich das hier als Lesestoff empfehlen.

http://china-mint.info/forum/index.php?topic=18.0

Da sind einige Infos über HF Münzen.

[redbackdaniel]

Greetings ,
wie ich sehe seid ihr bei den Mintages leider noch nicht weitergekommen.Ist auch sehr schwer bis fast unmöglich bei diesen Serien.Hier eine kleine Zusatzinfo.2002 bat die von uns allen so geliebte MDM die China Mint um die Nachprägung einiger Sets.Die China Mint kam diesem Wunsch sehr gerne nach.So wurde zwischen 2003 und 2005 nachgeprägt.Und zwar Persönlichkeiten 1984,1986 und 1988.Auch etwas Seidenstrasse und anderer Schnichschnack.Im genauen ergeben sich folgende Pre Mintage Numbers for the following coins.
1984 5 Yuan General 2740 Captain 7050 Knelling Figure 4900 Figure with Horse 3040
1986 Si Ma Qin 3960 Zang Heng 2900 Cai Lin 3550 Zu Zhong zhi 2450
1988 Yue Fei 3010 Li Qing Zhao 2350 Bi Sheng 3800 Su Shi 2300
Von den anderen Jahrgängen wurde keine nachgeprinted.
So Leute jetzt interessiert es mich schon was ihr so rausgefunden habt zu den Final Mintages für diese Serie.Also das diese Serie trotz Nachprägungen Rar und wunderschön ist steht ja ausser Frage.
Gruss
Redback

[Polkrich]

Danke für die Nachforschungen und die Info über die MDM-Auftrags-Nachprägungen @redbackdaniel
Die genannten Jahrgänge 84, 86, 88 fallen durch eine relativ höhere Auflage auf. Allerdings kann ich mittels Prägezahlenbuch nicht nachvollziehen, ob es "Erstprägungen" oder "Nachprägungen" sind.

Folgende Zahlen sind gesichert:

1984
Kniender Soldat vor Quadriga - 19.301
Stehender Offizier - 21.451
Soldat mit Pferd am Zügel - 17.441
Hüftbild eines Generals vor Soldaten - 17.141

1986
Si Maqian (145 - 87 v. Chr.), Archeget d. Geschichte - 13.635
Zhang Heng (78 - 139 n. Chr.), Seismograph - 12.575
Cai Lun (geb. um 121 n. Chr.), Papierherstellung - 13.225
Zu Chonzhi (429 - 500 n. Chr.), Mathematiker/Astronom - 12.125

1988
Su Shi (1037 - 1101), Dichter und Künstler, am Fluss Yangtse - 15.800
Li Qingzhao (1084 - um 1151), Lyrikerin, Malerin und Schriftstellerin - 15.850
Bi Sheng (um 1051), Erfinder des Buchdrucks mit beweglichen Lettern - 17.300
Yue Fei (1103 - 1142), Krieger und Nationalheld - 15.781

[rosab2000]

laut nachfrage bei mdm wird es zu dieser serie keine nachpragungen mehr geben. Alle Stempel, Entwürfe, daten einfach alles wird nur 10jahre in den Archiven bzw. bei Zulieferern und partnern gelagert. Die serien sind jetzt fast 30 jahre her. da kommt nichts mehr

[Polkrich]

Richtig @rosab2000.
Der Umstand der Nachprägungen bestimmter Jahrgänge und Münzen (in 2003-2005) wird auch durch die unterschiedlichen Variationen deutlich. Ich nehme an, die Stempel waren seinerzeit nicht mehr vorhanden oder komplett abgenutzt und wurden durch neue Stempel ersetzt. Dadurch ergeben sich eine ganze Reihe von Varianten bei den 5 Yuans, die das Sammeln nur noch interessanter machen.

[redbackdaniel]

@polkrich
Vielen Dank für deine Mühe und die Info
Jetzt fehlen uns nur noch die Zahlen für 1985 1987 1989 1990 1991 1992 1993.Ich weiss das die alten China Experten immer ein Geheimniss um sowas machen und ihr Wissen gerne für sich behalten.Kann man auch verstehen zwecks abgreifen der guten Jahrgänge zum Schnapperpreis.Aber wenn wir gemeinsam die Serie wieder puschen wollen brauchen wir Transparenz um neue Sammler anzulocken.Also her mit den Zahlen
Gruss
Redback

[Sapnovela]

@polkrich
Vielen Dank für deine Mühe und die Info
Jetzt fehlen uns nur noch die Zahlen für 1985 1987 1989 1990 1991 1992 1993.Ich weiss das die alten China Experten immer ein Geheimniss um sowas machen und ihr Wissen gerne für sich behalten.Kann man auch verstehen zwecks abgreifen der guten Jahrgänge zum Schnapperpreis.Aber wenn wir gemeinsam die Serie wieder puschen wollen brauchen wir Transparenz um neue Sammler anzulocken.Also her mit den Zahlen
Gruss
Redback

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[konterbande]

Ich brauche keine Auflagenzahlen, mir reicht ein Blick in die Bucht um zu sehen was die seltenen Jahrgänge sind, an wesentliche Wertsteigerung glaube ich beim nicht enden wollenden Strom von Angeboten nicht, ob es die historischen Persönlichkeiten, die Erfindungen und Entdeckungen oder die Sport Münzen sind, was nicht heißt das sie nicht sammelwürdig sind , aber nicht aufgrund einer zu erwartenden nachhaltigen Wertsteigerung, da müsst Ihr die Münzen sammeln, die es nur alle paar Monate einmal in der Bucht gibt, wenn es gut läuft

[Polkrich]

Grundsätzlich kein falscher Ansatz, stimmt, lieber @konterbande.
Aber ich als Einsteiger des letzten Sommers sehe es so. Im letzten Sommer habe ich mein erstes großes Fundament an 5 Yuan Münzen (Persönlichkeiten) in gutem bis sehr guten Zustand für durchschnittlich 25-30€/Stück bekommen. Manchmal durchaus auch für unter 20€, wohlgemerkt in guter Erhaltung. Das Einsammeln zu diesem Preis funktionierte etwa bis Anfang März diesen Jahres, dann stiegen plötzlich die Preise, gerade für komplette Sätze, sehr deutlich für jene mit Etui.

Heute zahlt man via Ebay meist um die 170-190€ für komplette Sätze mit Box und China-CoAs. Nicht selten sind dort Chinesen am Werk, die aufkaufen oder über Mittelsmänner aufkaufen und solche hohen Preise bieten. Selbst für relativ hoch aufgelegte Sätze wie 84 und 86. Das bedeutet für mich, Potential ist vorhanden, gerade wenn man sich den chinesischen Markt anschaut. Natürlich ist die Nachfrage von dort noch ein sehr kleines, recht kümmerliches Pflänzchen, aber sie wächst stetig. Allein der geschichtliche bzw. kulturhistorische Hintergrund einer jeden Münze bei den Persönlichkeiten (bei den Erfindungen, chin. Kultur oder Kulturgeschichte sowieso) spricht für ein gewisses Potential.

[chinalunar]

oh, dachte die neuen Auflage Zahlen wären schon angegeben, hab die Seite wohl verwechselt ,
klar das die noch nicht bekannt gegeben werden, gibt es ja nix mehr billig , reichen die 5-6 Leute jetzt schon die auf seltene und Keycoin jagt machen

[rata de plata]

Servus,

eine wirklich interessante Serie, die historischen Persönlichkeiten, die ganz genauen Auflagezahlen wird wohl nur die Mint selbst wissen
finde aber die Angaben von PCGS recht hilfreich und ins Schwarze treffend
--> https://www.pcgs.com/prices/priceguided ... tle=silver
hier am seltensten geprägt:

1987 je 9.650 Exemplare

1989 von 5.100 bis zu 7.100 Exemplare

1990+1992 von 10.100 bis 10.900 Exemplare

Grüsse

rata de plata