silberschatzimsee hat geschrieben:Danke fuer den Tip, ich bin fast nie auf Flohmaerkten aber wenn ich dort bin halt ich meine Augen offen.
Gibts eigt. Wertsteigerungen wenn Viecher drin eingeschlossen sind? Oder ist das eher nicht so gut.
es ist eher vorteilig als nachteilig....aber nicht zwangsläufig...
ich wäre skeptisch gegenüber dem ansatz das man da auf flohmarkt den schnapper machen kann..
es gibt 100.000e von bernsteinen mit insekten inclusen....99% davon haben trotzdem nur nen wert von, ich sag mal, ``EIN EURO´´....
die meisten insekten sind erschlagen/zerquetscht von einem harztropfen....
es gibt insekten die überaus häufig sind und selbst in ´unversehrtem zustand´ für 8-10 € zu haben sind...
es gibt aber auch KNALLER...welche allerdings sehr sehr selten sind....
die eingang ins museum finden..., die ´zeitzeugen´ sind....gewisse insekten, die nur durch den bernstein konserviert wurden...es wird exemplare geben von denen es 100.000 stück gibt in mehr oder minder schlechtem zustand...und andere von denen es nur 20 stück gibt und davon nur 2-3 in nicht zerquetschtem zustand...
museum pieces können durchaus auch 1.000 oder 5.000 € oder mehr bringen....
ein durchaus faszinierendes thema wenn man tiefer gräbt und sich mit fachliteratur und detaillierten photos beschäftigt....
ich erinnere mich an ein stück was den zugang zu einem museum geschafft hat...: 2 seltenere insekten beim geschlechtsakt...., die wurden nicht von einem harztropfen erschlagen vor 40-65 mio. jahren....,
sondern sind eher ertrunken darin....
bernstein ist bekannt aus dem baltikum. trotzdem gibt es weltweit noch andere raritäten von bernstein...: zB blau durchscheinenden bernstein aus der domrepp und aus mexiko...., diese blau durchscheinenden bernsteine (bei durchlicht) sind erst seit ca. 20 jahren auf dem markt...und mein guter freund hat da jahrelang mit gehandelt, bekannt zuerst aus der domrepp, nachher auch in mexiko gefunden...., bedeutend teurer gehandelt als bernstein aus dem baltikum, sehr limitierte fundmenge....
nachdem er 10 jahre in dem segment unterwegs gewesen ist, hat er dann mal 20-30 stücke (in blau) mit insekten bekommen....: die wurden vom SenckenbergMuseum erworben und sind dort zu bestaunen....,
er ist nicht reich geworden dadurch...die 20-30 stücke gesamt waren wohl noch im vierstelligen bereich...
für ihn trotzdem eine schöne sache, sich mit als erster mit nem exotenthema beschäftigt zu haben...,
nach 10 jahren in dem segment n paar knaller in die finger gekriegt zu haben, die eingang ins museum fanden...das darf einen dann mit stolz erfüllen, selbst die museen haben begrenzte finanzielle kapazitäten, aber summasum alles richtig gemacht...ein teil des grossen ganzen zu sein erfüllt ihn mit stolz.., er ist der,der es rangeschafft hat....hätte er das zeugs 10 jahre gehalten hätte er es evt zum 10-fachen veräussern können...(nach china)....insekteneinschlüsse in blau durchschimmerndem bernstein war ein novum.... ich denke er hat evt 2.000 € dafür bezahlt und hat das für 8.000 € wieder rausgerückt....und das war ok für ihn, cash-flow braucht jeder, im senckenberg museum ist das sehr gut aufgehoben und er hat da trotz gewinns n besseres karma generiert,als wenn er wie ne spinne drauf gesessen hätte und das zum 10-fachen preis 10 jahre später hätte verkaufen können....
summasum er bereut das nicht und da gibbet auch nichts zu bereuen....es gibt ne spirituelle sichtweise auf vorgänge und es gibt ne 2-dimensionale rein materielle sichtweise auf dinge....
welche sichtweise die glücklicheren menschen generiert will ich mal offen lassen....
by the way:
als der blaue bernstein auf den markt kam hat er das 5-10 fache des baltischen bernsteins gekostet...
china war damals noch kein thema..., es war also auch um das Jahr 2000 herum alles andere als einfach den hier bei uns zu vermarkten, denn schon damals kosteten grössere trommelsteine mal schnell in unterster qualität 300-400 DM im kg....und ohne durchlicht wirkten die erst mal schwarz....
auf mineralienmärkten wollen menschen gerne für 5 € tolle sachen kaufen...also waren 400 DM im kg schon ne hausnummer für etwas ,was auf den ersten blick sehr unspektakulär wirkt...
obwohl selten, obwohl ein novum,obwohl begrenzt, nicht einfach zu vermarkten....
mein guter freund hat sich 10 jahre dem thema gewidmet...trotz exclusivem produkt nur mässiger erfolg
und mässiger abverkauf und hatte sich dann aus dem thema (fast) schon verabschiedet....:
die bernsteinverrückten chinesen haben einzug nach mexiko gehalten, die preise für blauen bernstein haben sich vervierfacht, gewalt,waffen usw...., keine möglichkeit mehr auf ne angenehme art und weise ein kleines kleines geschäft aufrechtzuerhalten...weil die rahmenbedingungen nicht mehr stimmten...waffen,gewalt....schleppender abverkauf...einkauspreis das vierfache wie letztes jahr....
kurz bevor er mit dem thema fast schon abgeschlossen hatte, hat er die 20-30 steine, damals die ersten blauen mit inclusen noch gekriegt...aus einem kleinfund....von leuten mit denen man schon ewig gekungelt hat...danach brach eine andere zeit an...und wenn man sich nicht mehr zu hause fühlt, dann will man auch nicht mehr partizipieren....
weniger ist manchmal mehr...und wenn man keine lust hat mit security und pumpguns durch die gegend zu laufen, dann wechselt man den spielplatz....
und für menschen die bescheiden sind und kindliche freude und unschuld haben , gibt es mannigfaltige andere schauplätze , um das wenige,was man zum Leben braucht, auch anderweitig zu generieren....
-summasum ist es eine anekdote..., aber ne nette
zurück zum thread ´alternative anlagen zum silber´, unterthema bernstein:
-auch wenn da insekten drin sind heisst es noch nicht das die wert haben....man möge eine lupe zur hilfe nehmen und erst mal gucken ´in welchem zustand das insekt ist´....
-´´aussergewöhnliches´´ können wahrscheinlich in ganz europa nur 1 dutzend experten beurteilen....
-die chance auf dem flohmarkt einen schatz zu finden erachte ich als äusserst klein
-bei bernstein gilt das gleiche wie für gemälde oder als gutes beispiel rubin....:
-es gibt gemälde für 100 €, es gibt gemälde für 100 mio. €,
-eine beste qualität rubin kann gewichtsbezogen schnell das 600.000 fache kosten wie die niedrigste qualität
-es gibt immer noch bernstein für 20 € das kg, es gibt aber auch bernstein, der vor 20 Jahren schon für 400-500 € das kg im grosshandel gehandelt wurde..., ebensolche ware sollte heute das mehrfache kosten
- die chinesen interessieren hauptsächlich grosse stücke mit 200 g plus pro stück für gravuren und ´small statues´
-bei kleinem bernstein haben die preise nur moderat angezogen, bei grössen ab 50-200 g jedoch haben sie sich auch vervierfacht oder mehr...
um das thema komplett abzurunden,und damit wär dann auch alles gesagt,was ich zum thema bernstein einbringen könnte, wäre
auf die Beiträge von Nappo und Irres Ding einzugehen....:
@nappo :
Deinen echtheitstest von wegen 30% salzgehalt kannte ich noch nicht mal (!!)....denke jedoch , das der funktioniert...(in hinsicht auf plastiksurrogate)....
ich möchte jedoch eine fehlerquelle benennen....da wie bei allen anderen sachen bzgl. gemmologie
ein test alleine nicht ausreicht....ein test lässt einen meist eine wahrscheinlichkeit von 90% vermuten...gibt also eine tendenz an..., ist aber nicht wirklich wissenschatlich...billige plagiate lassen sich oft dadurch erkennen....
meistens braucht man aber oft 2,3 oder 4 tests, um von 90% auf 99 % oder 99.9% zu kommen....
den salzgehalttest von wegen bernstein würde wohl auch kopalharz überstehen und diese testmethode
´´alleine´´ könnte suggerieren das kopalharz ´´echter bernstein´´ sein könnte....
Kopalharz ist ein natürliches Harz, ca. 10.000 Jahre alt...und wurde/wird als klebstoff verwendet
(viel kommt aus Kolumbien)
Bernstein: 40-65 mio. Jahre altes Harz...
BEIDE würden wohl diesem 30% salzwassertest standhalten...(!!!)
BEIDES ist natürliches Harz, BEIDES hat fast die identische Dichte....,BEIDES würde schwimmen....
zudem gibt es seit 10 Jahren die UNSITTE...(dem gestiegenen preisen an bernstein geschuldet)....
das Kopal eben nicht als Kopal , sondern als BERNSTEIN verkauft wird....
da gibt es dann auf Messen so Firmenaushänge wie ´´ECHTER KOPAL-BERNSTEIN´´.....was komplett irreführend ist (!!!!).....Kopal ist Kopal.....Bernstein ist Bernstein.....(!)
da ist ne grauzone....die fakten stehen jedoch....bernstein mindestens 40 mio. jahre alt....kopal evt nur 10.000-40.000 Jahre alt....
in dem Falle kommst Du mit dem salzwassertest nicht weiter.....
Kopal hat nicht mal 5% des wertes von echtem bernstein....
trotzdem gibt es die unsitte seit ca. 10 jahren von echtem kopal-bernstein zu spechen..., der dann mit riesenprofiten evt. 40% unterm bernsteinpreis angeboten wird....was UNLAUTERER WETTBEWERB IST..(!!!)
Kopal ist Kopal, und Bernstein ist Bernstein....Kopal-Bernstein gibbet einfach nicht...(!!!)
es lässt sich aber auch, und zudem relativ einfach, unterscheiden...mit weitergehenden tests...!!!
echter Bernstein:
Aceton: man lege den bernstein in aceton....:erst nach WOCHEN........wird der bernstein von aceton
angegriffen....und nach 3-6 wochen wird der bernstein dann mal 5 % vom gewicht verlieren...
Kopal:
auch da gibt es härtere und weichere varianten....älterer kopal und jüngerer kopal....
Kopalharz wird durch alkohol sehr schnell angegriffen....
bei weicherem Kopal hab ich folgende erfahrungen gemacht:
NE HARTE DOSIS Deospray genügt....(!!!!)....isopropylalkohol 70%.......mit dem daumen eine minute drübergerieben.....dann klebt der kopal an den fingern...also leicht löslich mit versch. alkoholen....:
bei bernstein würd das nicht passieren...!! vorsicht: es gibt auch kopale die etwas resistenter sind, da würd ich den deospraytest nicht als masstab anbieten wollen, aber in aceton würde wohl jeglicher kopal binnen 2-3 tagen so schrumpfen wie es echter bernstein nicht machen würde.....
jenseits von kopal versus bernstein hab ich früher oft nen ´geruchstest´ gemacht....feuerzeug......
riecht es nach plastik oder nach harz....
summasum ist wohl mehr gepresster bernstein auf dem markt als kopal....da war ´´früher´´ das feuerzeug ein indikator....:
handelt es sich um kleinen gepressten bernstein (mit epoxy verbunden) so stinkt es nach plastik und riecht nicht nach harz...., aber kopal würd eben nur nach harz riechen, ebenso wie bernstein, aber würde in der preisfindung trotzdem irreführend sein....
@Irres Ding:
Du hast da vollkommen recht..(!!)
es gibt da gegossenen bernstein, auch recht ansehlich, für ganz kleinen toto, der dem laien so nicht als kunstprodukt vermitelt wird...da sind polymere, plastik,epoxidharze und anderes mit kleistbernsteinen verbacken...und riecht sowohl nach plastik als auch nach harz wenn denn der verkäufer einem erlauben würde das man da mal mit dem feuerzeug dran gehen würde...
das riecht im zweifelsfall nach ´´ich steh im wald´´ als auch ´´ich steh in ner chemiefabrik´´ gleichzeitig...
oder es handelt sich um kopalharz und nicht um bernstein wie oben weidlich beschrieben....
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alternativ anlagen zum silber:
ausgangspost war, das bernstein beschrieben wurde ´´als zum gleichen preise wie gold gehandelt´´...:
DEM möchte ich entschieden widersprechen....weil nicht alles was an bernstein angeboten wird (siehe zB post von Irres Ding) auch wirklich bernstein ist....
die bernsteinpreis mögen extrem angezogen haben...ja, das mag sein....aber nicht JEGLICHER Bernstein....hauptsächlich handelt es sich da um grosse stücke...von MINDESTENS 50 g +....hauptsächlich um 200 g plus....und dann noch im grosshandel....., wenn da jemand 100 oder 500 kg über hat...ja, der wird das OHNE grosse komplikationen nach china verkaufen können.....egal ob es da um 200.000 € oder 500.000 € gehen würde.....
HAST Du kleine Stücke und 1.000 kg davon...ja, dann wird Dir wohl immer noch 20$ im kg geboten....
man hätte vor 15 Jahren mal 100.000 oder 200.000 DM in GROSSE bernsteine investieren sollen..., bzw. genug arsch in der hose und vertrauen in den markt haben sollen..., ja, dann wär man heute evt mit 600-800-1.000% aus dem investment rausgekommen...trotz 5 schlechter jahre (2000-2005)...also
gibbet wohl hier im forum NIEMANDEN der diesbezüglich sowohl arsch-in-der-hose als auch kapital als auch weitsicht als auch aussitzen-können in all diesen eigenschaften als ´komplettpaket´gehabt hätte....
um jene 600-800-1.000% auch realisieren zu können...,also müssig darüber zu diskutieren....
sumasum macht et da auch keinen sinn flohmärkte abzugrasen, wenn man denn nicht weiss ob man kopal oder rekonstruierten bernstein mit plastikmix oder echten bernstein kauft....
und die Experten konnten sogar dann sagen, wie alt das Zeugs ist. So ca. angefangen bei 40 Millionen Jahren und älter...
