Silber statt Riesterrente

[redtshirt]

Gesetze können überall auch rückwirkend geändert werden. Wer am ende Recht hat wird die Geschichte zeigen.

Viel Glück !

https://www.youtube.com/watch?v=eD91qxbJ0GU

https://www.youtube.com/watch?v=c0QSCGbKLz8

Wieder an der Sache vorbei. Ich habe keine Direktversicherung. Es ist ein Banksparplan. Das ich auf Einkünfte Steuern, Pflegekasse und Krankenkasse zahlen muss ist mir klar. Das ich am Ende das Produkt ggf. in eine andere Form überführen muss weiß ich. auch das das was kosten wird. Aber das kann ich dann entscheiden. Vielleicht baue ich meine Wohnung altersgerecht um, will eine Rente, ... . Im Alter wird mein Steuersatz alle Wahrscheinlichkeit unter dem aktuellen Spitzensteuersatz liegen.
In meiner Situation spricht genauso viel gegen Edelmetalle wie gegen diese Form der Altersvorsorge. Jede Form birgt andere Risiken, die geschichtlich gleich Wahrscheinlich sind (aus meiner Sicht) und Die streue ich lieber.
Viel Glück, wenn du auf deinen Edelmetallen sitzt und Probleme hast sie legal los zu werden. Wer weiss.

[Em-Bug]

Nun ja, zur Not kann man sich mit Verträgen und ähnlichem zumindest stets die Wände tapezieren oder den Ar*** abwischen. Mit EM geht das ja nicht so gut...

Daran kann man mal sehen,wie sinnlos EM ist.

[redtshirt]

Nun ja, zur Not kann man sich mit Verträgen und ähnlichem zumindest stets die Wände tapezieren oder den Ar*** abwischen. Mit EM geht das ja nicht so gut...

Daran kann man mal sehen,wie sinnlos EM ist.

Wenn die sachlichen Argumente ausgehen kommen die Parolen. Die Risiken (wenn auch unterschiedlich) sind am Ende vergleichbar. Nur die Risiken alles in Edelmetalle zu investieren sind den meisten nicht klar oder blenden sie aus.
Was ist bei Edelmetallverbot?
Was ist bei der Einführung der Nachweispflicht für Edelmetalle bei Verkauf?
Was ist bei Beschränkungen des Bargeldes?
Was ist bei Meldepflicht für größere Geldgeschäfte?
Was ist, wenn dein Edelmetall viel weniger Kaufkraft besitzt als heute oder gerade eine Durststrecke ist (die kann auch mal länger als 20 Jahre dauern) und man Geld braucht?
Wie bekommt man große Mengen von Edelmetall in andere Länder, wenn Europa vor die Hunde geht?
90% hier sprechen ja nicht mal eine Fremdsprache.
In den Szenarien, die hier beschworen werden war Gold nicht viel Wert. Kannst ja mal die letzten der Kriegsgeneration fragen.
Wenn der staat rasiert, dann wird alles rasiert. Investier lieber in Ackerbau und Viehzucht. Dann hast du was zu fressen um dir den Arsch abzuwischen. Mit Gold kannst du dir höchstens neue Zähne machen lassen.
Für manche empfehle ich als Erstinvestion fürs weitere Leben ein wenig Alufolie für den Hut

[bestone]

Wurde ja schon oft durchdiskutiert, bin aber nach wie vor davon überzeugt das ein Differenzierung sehr wichtig ist. Es besteht für mich durchaus die Gefahr das man in einem EM-Forum EM zu rosig oder sogar als Alheilmittel sieht, ertappe mich selbst ab und zu dabei und muss dann immer wieder mal den "Reset Knopf" drücken.

Natürlich sehe ich EM dennoch als wichtigen Part für die Zukunftsvorsorge und der prozentuale Anteil ist heute höher als ursprünglich angedacht. Ich freue mich rieseg wenn's denn mal steigt, "Kaufkrafterhalt" würde mir aber schon reichen. Es sich ansehen zu können ist ein positiver Nebeneffekt. Denke jedoch nicht das ich damit "reich" werde.

Für mich bedeutet Zukunftsvorsorge neben EM aber auch:
Haus/Wohnung, Cash (auch Fremdwährung) und oder schnell verfügbares Tagesgeld, Aktien, sowie staatliche Rente und Firmenrente, daneben natürlich ein gewisses Maß an Gesundheitsbewusstsein .

Das jede Art für sich auch eigene Risiken birgt ist mir bewusst, die Gefahr eines Totalverlusts erscheint mir jedoch gering, es sei denn das mit dem gesunden Leben schlägt fehl. Dann aber profitieren wenigstens noch die Liebsten...

[lifesgood]

Wenn die sachlichen Argumente ausgehen kommen die Parolen. Die Risiken (wenn auch unterschiedlich) sind am Ende vergleichbar. Nur die Risiken alles in Edelmetalle zu investieren sind den meisten nicht klar oder blenden sie aus.
Was ist bei Edelmetallverbot?

Gab es schon mal ein generelles Edelmetallverbot? Oder war das eher auf einzelne Metalle beschränkt?

Was ist bei der Einführung der Nachweispflicht für Edelmetalle bei Verkauf?

... ich hab auch für meine Tafelgeschäfte die Kaufbelege

Was ist bei Beschränkungen des Bargeldes?

... dann lass ich mir das Geld beim Verkauf das Geld aufs Konto überweisen, habe ich beim Palladiumverkauf im November auch gemacht.

Was ist bei Meldepflicht für größere Geldgeschäfte?

Wer nicht mit Schwarzgeld unterwegs ist, hat damit kein Problem

Was ist, wenn dein Edelmetall viel weniger Kaufkraft besitzt als heute oder gerade eine Durststrecke ist (die kann auch mal länger als 20 Jahre dauern) und man Geld braucht?

Mein durchschnittlicher Kaufpreis bei Gold liegt unter 500 €/Oz bei Silber um die 13 €, hat also aktuell mehr Kaufkraft, als es beim Kauf hatte, von daher kann es deutlich runtergehen und hat dennoch die Kaufkraft erhalten.

Wie bekommt man große Mengen von Edelmetall in andere Länder, wenn Europa vor die Hunde geht?

Wer davor Angst hat, kann ja jetzt schon dort ein Schließfach anmieten

90% hier sprechen ja nicht mal eine Fremdsprache.

Echt? Hast Du eine Umfrage gemacht, oder ist das einfach eine Vermutung? Ich für meinen Teil spreche Englisch mehr oder weniger fliesend und habe Grundkenntnisse in Französisch (sprechen )

In den Szenarien, die hier beschworen werden war Gold nicht viel Wert. Kannst ja mal die letzten der Kriegsgeneration fragen.

Weißt Du warum man in unserer Familie seit ich denken kann Gold besessen hat? Es gab einen Onkel, der war Bergbauingenieur und für einen Schweizer Konzern tätig. Der wurde während des Krieges überwiegend in Gold bezahlt. Als nach der Währungsreform keiner Geld hatt, hat der sich eine Riesenvilla hingestellt.

Wenn der staat rasiert, dann wird alles rasiert. Investier lieber in Ackerbau und Viehzucht. Dann hast du was zu fressen um dir den Arsch abzuwischen. Mit Gold kannst du dir höchstens neue Zähne machen lassen.

Mit Agressivität lassen sich keine Argumente ersetzen

Für manche empfehle ich als Erstinvestion fürs weitere Leben ein wenig Alufolie für den Hut

... mit Polemik auch nicht.

Wobei man grundsätzlich natürlich immer diversifizieren sollte, da gebe ich Bestone vollkommen Recht.

lifesgood

[redtshirt]

Gab es schon mal ein generelles Edelmetallverbot? Oder war das eher auf einzelne Metalle beschränkt?
- Siehe Goldverbot. Für andere alle Edelmetalle wird das immer wieder von Parteien in allen Ländern ins Gespräch gebracht.
... ich hab auch für meine Tafelgeschäfte die Kaufbelege
- Dann ist das Geschäft beim Verkauf nicht mehr anonym und wenn wir so weit sind (bei den Szenarien die hier gemalt werden) muss man garantiert hier wie auf alle anderen Geschäfte Steuern auf die Gewinne abführen. Denn ob der Erlös aus Edelmetallgeschäften in 20 Jahren Steuerfrei ist weiß man nicht.
... dann lass ich mir das Geld beim Verkauf das Geld aufs Konto überweisen, habe ich beim Palladiumverkauf im November auch gemacht.
- Dann ist das Geschäft nicht mehr anonym, was hier als non Plus Ultra dargestellt wird und in Zukunft ggf. Steuerpflichtig.
Wer nicht mit Schwarzgeld unterwegs ist, hat damit kein Problem
- Da verliert sich wieder das Argument Anonymität und der Staat hat Zugriff

Mein durchschnittlicher Kaufpreis bei Gold liegt unter 500 €/Oz bei Silber um die 13 €, hat also aktuell mehr Kaufkraft, als es beim Kauf hatte, von daher kann es deutlich runtergehen und hat dennoch die Kaufkraft erhalten.
- Wer zu 2000$ und 40$ gekauft hat sieht das anders. Meine Siemens Aktien aus 1991 haben auch mehr als die Kaufkraft erhalten. Es kommt auf den Zeitpunkt an von Kauf und Verkauf, das Vergessen hier die Mehrheit. Gold ist wie jede Anlage Spekulation und keine Garantie für Einkünfte
Wer davor Angst hat, kann ja jetzt schon dort ein Schließfach anmieten.
- Die meisten Misstrauen ja schon einem Schließfach hier in Deutschland. Ein Transport von Edelmetallen aus der EU raus wird anonym nicht möglich sein. Wenn man es anmeldet ist es nicht mehr anonym und das Edelmetall verliert eines der am wichtigsten hier zur Religion erklärten Eigenschaften. Dazu kommen noch Steuern.
Echt? Hast Du eine Umfrage gemacht, oder ist das einfach eine Vermutung? Ich für meinen Teil spreche Englisch mehr oder weniger fliesend und habe Grundkenntnisse in Französisch (sprechen )
- Nein
dann bist du das 1%. Wie zum Teil hier auf englische Seiten verlinkt wird und wie es interpretiert wird ist haarstreubend. Schön dass du Französisch kannst. Ich kann sogar nen Handstand.
Weißt Du warum man in unserer Familie seit ich denken kann Gold besessen hat? Es gab einen Onkel, der war Bergbauingenieur und für einen Schweizer Konzern tätig. Der wurde während des Krieges überwiegend in Gold bezahlt. Als nach der Währungsreform keiner Geld hatt, hat der sich eine Riesenvilla hingestellt.
- In der Krise war es nix wehrt. Wenn man nix zu Essen hat muss man es zu historisch niedrigem Wert hergeben. Mein Opa hat nach dem Krieg eine Altersvorsorge abgeschlossen und lebt extrem gut damit. Was ist jetzt richt oder falsch? Nichts von beiden"
Mit Agressivität lassen sich keine Argumente ersetzen.
- Das ist Tatsache, denn Gold ist zu anderem praktisch kaum zu gebrauchen. Und ohne Essen kein Scheißen. Agressiv bin ich nicht, sondern sehr ausgeglichen

mit Polemik auch nicht.
- Ich schreibe es in Worten Achtung Ironie. Nachdem was hier im Forum für Theorien aufgestellt werden ist er aber wirklich für manchen empfehlenswert.

Ich gehe nicht davon aus, dass Deutschland zusammenbricht. Wer davon ausgeht sollte mal nachdenken warum er noch hier ist. Nach deinen Argumenten ist mein Riesterbanksparplan (nach dem Szenario was hier im Forum von der Mehrheit gemalt wird) wenn es um die Auszahlung geht genauso anonym wie dein Gold mit Nachweis. Was das Gold wert ist weiss niemand, Was meine Riester (in welcher Währung auch immer) wert ist weiss niemand. Wie alles Spekulation.

[Forzaitalia]

Diversifikation hat den Vorteil Risiken zu streuen. Aber es ist wie im Casino, wenn du höhere Erträge machen willst, musst auch mehr Risiko eingehen oder viel Weitsicht haben. Ob man das dann macht oder beherrscht, bleibt jedem selber überlassen

Ich für meinen Teil sehe alle mögliche "Zettel Versicherungen", dazu zählt auch die gesetzlich RV, als OK an, sofern man ein gewisses Alter hat. Für unter 40 jährige sind für mich die Risiken um ein Vielfaches höher wie die möglichen Chancen. Aber nur meine Meinung, muss jeder selbst wissen

[lifesgood]

Ich gehe nicht davon aus, dass Deutschland zusammenbricht. Wer davon ausgeht sollte mal nachdenken warum er noch hier ist. Nach deinen Argumenten ist mein Riesterbanksparplan (nach dem Szenario was hier im Forum von der Mehrheit gemalt wird) wenn es um die Auszahlung geht genauso anonym wie dein Gold mit Nachweis. Was das Gold wert ist weiss niemand, Was meine Riester (in welcher Währung auch immer) wert ist weiss niemand. Wie alles Spekulation.

Ich glaube auch nicht dass Deutschland zusammenbricht und ich glaube auch nicht an ein Edelmetallverbot. Aber ich bin überzeugt davon, dass die Zeiten negativer Realverzinsung über die nächsten Jahr(zehnt)e anhalten werden und Edelmetalle diesen Malus ausgleichen und den Wert erhalten werden.

Ja, ich halte es für möglich, dass Edelmetallgewinne irgendwann steuerpflichtig werden, aber das wird laufen wie bei den Aktien, was vor dem Stichtag gekauft wurde kann ohne Versteuerung der Gewinne verkauft werden.
Anonymität wird es auf einen 10-Jahres-Zeitraum ohnehin nicht mehr geben, wenn man mehr als 1.000 oder 5.000 € bewegen möchte.

Ich habe auch nichts gegen Riester geschrieben, bin ja nicht der Bumerang mir ging es nur darum, Deine Argumente gegen die Edelmetalle zu relativieren.

Für mich persönlich macht Riester keinen Sinn, wenn es für Dich Sinn macht, ist es ja gut.

lifesgood

[Forzaitalia]

"Zusammenbrechen" ist so ein dehnbares bzw. undefiniertes Wort

Statistisch gesehen bzw. mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit wird es wohl irgendwann in den nächsten Jahren eine Währungsreform geben. Da wird nicht alles in die Luft fliegen, aber mMn wird der Staat sich (und die Banken) auf Kosten der "Bevölkerung" entschulden. Der Rest steht in den Sternen und nur aufgrund der Vergangheit kann man u.U. Eventualitäten ableiten. Was man dann haben möchte zu diesem Zeitpunkt, muss man selber wissen

[Chinese]

Die Welt bricht schon mehr als die letzten 5000 Jahre immer wieder zusammen und trotzdem geht's für die Menschheit weiter. Logisch wird es irgendwann wieder eine größere Krise geben. Früher wurde dies mit Krieg gelöst. Das geht dank der Atomwaffen nicht mehr. Da staut sich offensichtlich vieles auf.
Letztendlich braucht es auch mal wieder einen Schnitt wie bei einer Pflanze dann geht's mit der Entwicklung auch wieder weiter.

Mann könnte auch sagen wir verschleppen seit Jahren eine Grippe und es ist zu befürchten das es eine schwere Lungenentzündung geben wird. Fürchte da hilft Riestern nicht als Medizin, aber EM wird helfen diese Zeit leichter zu überstehen.

[lifesgood]

... das ist ein schöner Vergleich Chinese

lifesgood

[Frank the tank]

Umstellung der einzelnen Geldanlagen bei der Währungsreform 1948:

Aus Wikipedia:
Umstellung sonstiger Forderungen und Verbindlichkeiten

Für die Umstellung galt:

abgeschlossene Verbindlichkeiten wurden mit einem Kurs 10 Reichsmark (RM) zu 1 DM (10:1) umgestellt;
laufende Verbindlichkeiten wie Löhne, Renten, Pensionen, Pachten und Mieten im Kurs 1:1;
Aktien wurden ebenfalls 1:1;
Schuldverschreibungen, Hypotheken und sonstige Forderungen und Verbindlichkeiten sowie die Prämienreserven der privaten Versicherungen und die Bausparguthaben der Bausparkassen wurden im Verhältnis 10:1 umgestellt;
die laufenden Beiträge blieben im Verhältnis 1:1 bestehen;
Verbindlichkeiten des Reichs und gleichgestellte Verbindlichkeiten wurden nicht umgestellt, erloschen jedoch noch nicht.
Bargeld und letztlich auch Sparguthaben wurden zum Kurs 100 RM zu 6,50 DM umgetauscht.
Wikipedia ENDE

Ich denke mal, anders als durch ein Währungsreform lässt sich der immense Überhang an produzierten Geld nicht mehr beseitigen. Ich hoffe, dass es so kommt.
Die andere Alternative, Krieg, finde ich nicht so pralle.

Kleine Geschichte am Rande:
Durch das Geldwäschegesetz ist man gezwungen, bei Summen über 15.000 € einen Herkunftsnachweis zu erbringen.
Herr Draghi erschafft jeden Monat 60 Millarden Euro.

Frage: Herr Draghi, können Sie einen Nachweis über dieses Geld erbringen? Das fällt unter das Geldwäschgesetz!
Antwort: Neeee, nixe Nachweis, habe mir Geld ausgedacht!
Oh, dann ist das natürliches alles in Ordnung!

Viele Grüße

[Frank the tank]

Nachfrageflaute und Zinstief setzen Riester-Anbietern zu

https://www.hna.de/wirtschaft/nachfrage ... 27556.html

[Mar1988cel]

Hallo zusammen,

ich habe mich in den letzten Tagen und Wochen immer wieder mit meiner Riesterrente beschäftigt.
Im Prinzip erhalte ich jedes Jahr durch meine Steuererklärung rund 20% der gezahlten Beiträge zurück. An sich ist das sicherlich nicht schlecht.

Dennoch sehe ich die Zukunft, in welche wir hier abdriften, nicht so pralle.
Am Ende ist/war doch immer derjenige, der privat vorgesorgt hat, der Dumme...
Desweiteren wird bis zu meinem Renteneintrittsalter (vorr. 2056) mit ziemlicher Sicherheit eine Währungsreform kommen. Was passiert dann mit meinem gesparten Geld in der Riester Rente? Genau, es wird zu einem großen Teil entwertet! Von anderweitigen Entwicklungen (Flüchtlingsproblematik, Kriege etc.) brauch ich garnicht anfangen...

Dieses Thema habe ich vor Kurzem mit meinem Finanzberater besprochen. Er meinte nur, dass man nie gegen Eventualitäten absichern kann. Desweiteren sagte er (zum Thema besteuerung der Riesterrente), dass ich lieber in Kauf nehmen soll, Steuern zu zahlen, weil ich habe ja davon dann auch einen (Mehr-)Nutzen habe.
Diese Doppelbesteuerung stört mich, wie auch die hohen Gebüren, ebenfalls extrem.

Die Frage nach einer möglichen Alternative zur Altersvorsorge konnte ich für mich leider nicht komplett beantworten. Sicherlich ist eine Steuung (EM´s, Immobilien, weitere Sachwerte) von Vorteil.
Wie würdet Ihr in meinem Fall vorgehen bzw. wie habt Ihr Eure Strategie evtl. schon geändert.
Und was würdet Ihr mit dem Geld aus der Riester nach der Kündigung anstellen?

Vielen Dank vorab für Eure Impulse

[tuarek123]

Hallo zusammen,

Die Frage nach einer möglichen Alternative zur Altersvorsorge konnte ich für mich leider nicht komplett beantworten. Sicherlich ist eine Steuung (EM´s, Immobilien, weitere Sachwerte) von Vorteil.
Wie würdet Ihr in meinem Fall vorgehen bzw. wie habt Ihr Eure Strategie evtl. schon geändert.
Und was würdet Ihr mit dem Geld aus der Riester nach der Kündigung anstellen?

Vielen Dank vorab für Eure Impulse

Egal ob Silber, Gold, alter Wein, guter Rum oder sonst was ........... der GRÖSSTE Vorteil gegenüber jedem anderen handelsüblichen Invest (Eigenheim, Riester, Aktien usw.) ist die Anonymität.

Wenn du noch 40 Jahr bis zur Rente hast dann hast du noch 40 Jahre mit dem Risiko von Arbeitslosigkeit und Harz 4 ist das von dem der Staat nix weiß die beste Anlage. Auch wenn du Eltern hast die vielleicht pflegebedürftig sind wird sich der Staat erst mal an dich wenden wenn es was zu holen gibt und die Rente bzw. Ersparnisse deiner Eltern nicht reichen. Und letztlich wenn du später selber z.b. pflegebedürftig bist wäre es schöner das die Lebensersparnisse (z.b. 50000 Euro) nicht an ein Altersheim geht bis es aufgebraucht ist sondern an die Enkel oder eigenen Kinder. Das sind so Überlegungen die ich mir so stelle.