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Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

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platin
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon platin » 11.07.2016, 10:45

Das folgendes Zitat aus dem Artikel der Wirtschaftswoche ist der Brüller des Tages:

"Ohne Mehrwertsteuer kaufen können Anleger mit Silber gedeckte Wertpapiere. Allerdings werden dann, etwa beim ETFS Physical Silver (siehe Tabelle), beim Verkauf vom möglichen Gewinn 26,4 Prozent Abgeltungsteuer und Soli abgezogen. Im Vergleich schneiden Käufer physischen Silbers erst bei mehr als 170 Prozent Preisanstieg besser ab als die ETF-Anleger, weil die Steuerfreiheit ihres Gewinns dann die höheren Anschaffungskosten ausgleicht."

Der Redakteur hat offensichtlich noch nie etwas von der Differenzbesteuerung beim Silberhandel gehört. smilie_05

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Bumerang » 11.07.2016, 11:38

platin hat geschrieben:Das folgendes Zitat aus dem Artikel der Wirtschaftswoche ist der Brüller des Tages:

"Ohne Mehrwertsteuer kaufen können Anleger mit Silber gedeckte Wertpapiere. Allerdings werden dann, etwa beim ETFS Physical Silver (siehe Tabelle), beim Verkauf vom möglichen Gewinn 26,4 Prozent Abgeltungsteuer und Soli abgezogen. Im Vergleich schneiden Käufer physischen Silbers erst bei mehr als 170 Prozent Preisanstieg besser ab als die ETF-Anleger, weil die Steuerfreiheit ihres Gewinns dann die höheren Anschaffungskosten ausgleicht."

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Sapnovela
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Sapnovela » 11.07.2016, 14:27

Bumerang hat geschrieben:
platin hat geschrieben:Das folgendes Zitat aus dem Artikel der Wirtschaftswoche ist der Brüller des Tages:

"Ohne Mehrwertsteuer kaufen können Anleger mit Silber gedeckte Wertpapiere. Allerdings werden dann, etwa beim ETFS Physical Silver (siehe Tabelle), beim Verkauf vom möglichen Gewinn 26,4 Prozent Abgeltungsteuer und Soli abgezogen. Im Vergleich schneiden Käufer physischen Silbers erst bei mehr als 170 Prozent Preisanstieg besser ab als die ETF-Anleger, weil die Steuerfreiheit ihres Gewinns dann die höheren Anschaffungskosten ausgleicht."

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platin
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon platin » 11.07.2016, 15:16

Sapnovela hat geschrieben:
Bumerang hat geschrieben:
platin hat geschrieben:Das folgendes Zitat aus dem Artikel der Wirtschaftswoche ist der Brüller des Tages:

"Ohne Mehrwertsteuer kaufen können Anleger mit Silber gedeckte Wertpapiere. Allerdings werden dann, etwa beim ETFS Physical Silver (siehe Tabelle), beim Verkauf vom möglichen Gewinn 26,4 Prozent Abgeltungsteuer und Soli abgezogen. Im Vergleich schneiden Käufer physischen Silbers erst bei mehr als 170 Prozent Preisanstieg besser ab als die ETF-Anleger, weil die Steuerfreiheit ihres Gewinns dann die höheren Anschaffungskosten ausgleicht."

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hallo zusammen,

Ich hab es mal durchgerechnet ohne Verwaltungskosten und sonstige Gebühren bei einem ETF.

Siberkurs heute 18,33 Euro. Bei einem Anstieg um 170 % müsste der Kurs also auf 49,50 Euro steigen. Der Gewinn vor Steuern läge dann je Unze bei 31,17 Euro. Beim Verkauf wären hiervon inklusive Soli 31,9 % zu versteuern, also 9,94 Euro Steuerlast.

Korrekt wäre wohl vielmehr: 26,375% Steuerlast, also 8,22 Euro Steuerlast ohne Kirchensteuer. Danke lancelot!

Aktuell gibt es eine Unze Silber Wiener Philharmoniker für 21,10 Euro, also nur 2,77 Euro über dem Silberkurs, was nach Adam Riese gerade einmal 13 % über dem Silberkurs liegt. Der Differenzbesteuerung sei es gedankt.

Ein Käufer spart sich beim Erwerb echten Silbers bei einem Kursanstieg um 170 % gegenüber einem ETF Käufer pro Silberunze also mehr als ein 5 Euro Stück. smilie_24
Zuletzt geändert von platin am 11.07.2016, 19:47, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Chinese » 11.07.2016, 17:12

Weiß man doch das die totalen Unsinn schreiben. Aber die müssen halt was schreiben für ihr Geld , auch wenns blödsinn ist.
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Bumerang » 11.07.2016, 17:20

Ich habe mal gerechnet. Bis ca 55% Steigerung liegt man mit dem ETF besser, rechnerisch und wenn man vorher verkaufen möchte oder muss.

Wer in EM anlegt will nicht schnell Kasse machen und vor allem, will er nicht leer ausgehen, wenn die ETF plötzlich ein Problem bekommen.

Aber so ist es halt mit diesen Journalisten. Sie schreiben was sie schreiben müssen.
Gruß

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon platin » 11.07.2016, 17:38

Danke für die Berechnung. In Dollar liegt der Anstieg im letzten Halbjahr aktuell bei ca. 45 %. Kaum anzunehmen, dass wir uns mit Zukäufen übernommen haben und uns die Papiersilberbesitzer am Ende auslachen könnten.

lifesgood

Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon lifesgood » 11.07.2016, 17:48

Meines Erachtens ist es noch weniger, denn es zählt ja nicht, wie weit die Unze über dem Silberkurs kostet, sondern lediglich der Spread zwischen Ankauf und Verkauf.

Der liegt je nach Händler z.B. eim 1-Unzer Känguruh zwischen 1,03 € (Heubach) und 1,70 € (proaurum)

Nehmen wir mal die 1,70 € (wir wollen ja nicht schönrechnen) so müßte der Gewinn bei 5,33 € liegen, damit die 31,9% Steuer auch diese 1,70 € ausmachen. Bezogen auf den aktuellen Spot von 18,40 € wären diese 5,33 € Gewinn 28,97% Steigerung.

Also ab rund 30% ist man mit physischer Ware besser dabei. Kauft und verkauft man bei Heubach mit 1,03 € Spread reichen rund 15% Steigerung ;)

lifesgood

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Bumerang » 11.07.2016, 18:03

... ich war ein Mal großzügig ...wieder nix smilie_11
Gruß

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Lancelot
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon Lancelot » 11.07.2016, 18:14

Wieso 31,9% Steuer :?: Ich zahl nur 26,375 (25% + 5,5% Soli).
oder bin ich da jetzt nicht durchgestiegen :shock:

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon thesilversurfer » 11.07.2016, 18:16

Lancelot hat geschrieben:Wieso 31,9% Steuer :?: Ich zahl nur 26,375 (25% + 5,5% Soli).
oder bin ich da jetzt nicht durchgestiegen :shock:


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morgenland
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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon morgenland » 11.07.2016, 18:52

oder selber....betreff subsuboptimale posts....

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon platin » 11.07.2016, 19:19

Lancelot hat geschrieben:Wieso 31,9% Steuer :?: Ich zahl nur 26,375 (25% + 5,5% Soli).
oder bin ich da jetzt nicht durchgestiegen :shock:


smilie_01

gut erkannt, lancelot!

die korrekte Formel zur Berechnung der Abgeltungssteuer lautet wohl wie Du zu Recht anmerkst:
(0,25 x 5,5)% + 25% = 26,375%

Allerdings müsste bei obigen Rechenbeispielen wohl auch noch die Kirchensteuer für die Papiersilber Jünger dringend berücksichtigt werden. Wer daran glaubt, dass er für die auf Papier geschriebenen Versprechungen echtes Silber ausgeliefert bekäme wird diese finale Berechnung wohl auch ohne meine Hilfestellung hinbekommen. Anders gesagt:

Chinese hat geschrieben:Weiß man doch das die totalen Unsinn schreiben. Aber die müssen halt was schreiben für ihr Geld , auch wenns blödsinn ist.

lifesgood

Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon lifesgood » 11.07.2016, 20:24

Lancelot hat geschrieben:Wieso 31,9% Steuer :?: Ich zahl nur 26,375 (25% + 5,5% Soli).
oder bin ich da jetzt nicht durchgestiegen :shock:


Stimmt, die hatte ich einfach übernommen. Bei 26,375% braucht man ein wenig mehr Steigerung um mit physischem Silber gleichauf zu sein.

Bei 1,70 € Spread wären es dann gut 35% Steigerung und bei 1,03 € Spread knapp 22%.

lifesgood

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Re: Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

Beitragvon platin » 11.07.2016, 20:31

lifesgood hat geschrieben:
Lancelot hat geschrieben:Wieso 31,9% Steuer :?: Ich zahl nur 26,375 (25% + 5,5% Soli).
oder bin ich da jetzt nicht durchgestiegen :shock:

Stimmt, die hatte ich einfach übernommen. Bei 26,375% braucht man ein wenig mehr Steigerung um mit physischem Silber gleichauf zu sein.Bei 1,70 € Spread wären es dann gut 35% Steigerung und bei 1,03 € Spread knapp 22%.lifesgood


Womit sich der Kreis innerhalb einen Halbjahres erfolgreich geschlossen hat:

platin hat geschrieben:Danke für die Berechnung. In Dollar liegt der Anstieg im letzten Halbjahr aktuell bei ca. 45 %. Kaum anzunehmen, dass wir uns mit Zukäufen übernommen haben und uns die Papiersilberbesitzer am Ende auslachen könnten.


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