SILBER.DE Forum

Freut mich für Dich

Natürlich gibt es viele Anlagen, die in den letzten Jahren besser waren und/oder womöglich sogar noch laufende Rendite bringen.

Daher sollte man ja breit aufgestellt sein.

lifesgood

SilberZug hat geschrieben:Naja auf dem Sparbuch hätte man wenigstens nichts verloren.
Und bei nem ETF MSCI All Country World immerhin 9 % im plus letztes Jahr. Die letzten 3 Jahre bin ich dort sogar 50 % im plus(und das trotz der Weltuntergangsstimmung hier).
Wenn es danach ginge, ja, Silber hat abgestunken.

Wenn es doch nicht so klizern würde und man immer wieder nachkaufen muss....

Mein Hirn sagt nein, aber man kauft doch immer mal wieder was nach. Man ist einfach süchtig nach dem Zeug. Wobei mir Gold besser gefällt. Silber ist so billig, dass man schon logistische PRobleme bekommt.

foxl60 hat geschrieben:

lifesgood hat geschrieben:Schon dramatisch: Gold in Euro hat stolze 0,48% verloren ....

Du übertreibst ! Sooo viel ist der Wertverlust doch nicht.

Sorry, vertippt, ich meinte natürlich 0,048% - hab´s oben auch noch geändert.

redtshirt hat geschrieben:Silber ist so billig, dass man schon logistische PRobleme bekommt.

... ab welcher Gewichtsklasse gehen denn bei Dir die logistischen Probleme los?

lifesgood

@Vargas

Die Verschiebungen innerhalb der Drei Nachfragearten (Industrie, Schmuck, Bullion) ist eine Funktion des Preises.

Die industrielle Nachfrage wird immer befriedigt, zu jedem Preis, weil der Silberanteil (als Kostenfaktor) beim fertigen Produkt i.d.R. marginal ist, oder Silber nicht substitiert werden kann, mit wenige Ausnahmen, die die Regel bestätigen. Also ist die industrielle Nachfrage (fast) vollkommen (Preis) unelastisch.

Die Schmuck-Nachfrage, genau genommen auch eine Industrielle, ist auch ziemlich Preis unelastisch, weil Silber als Schmuck relativ günstig ist. Selten hängt man sich 'ne OZ am Halz, eher sind es Bruchteile davon und selbst das wäre preislich nur peanuts. Die Juweliermarge im Silber-Schmuck ist zudem sehr hoch. Deshalb schwanken die Silberschmuckpreise kaum mit dem SPOT.


Ganz anders ist es bei der Bullion (Invest) Nachfrage! Sie ist (Preis) elastisch. Und zwar das ganze Repertoire der Preiselastizität kann auftreten!


Mal führen höhere Preise zur Senkung der Nachfrage, weil manche Kasse machen, mal führen höhere Preise zur Steigerung der Nachfrage, weil man an noch höhere Preise glaubt. Das ganze proportional oder auch nicht mit der Preisänderung.

Also können wir festhalten, dass nicht die industrielle Nachfrage den Preis bestimmt, sonder die Investitionsnachfrage!

Sie gleicht die industrielle Nachtfrageschwankungen immer aus. Deshalb, weil der Markt durch den Gleichgewichtspreis immer dafür sorgt, dass 100% des Silbers verteilt werden.

Sind Viele Investoren guter Laune, steigt der Preis, bis Andere bereit sind, sich vom Silber zu trennen.
Sind Viele Investoren schlechter Laune, fällt der Preis, bis Andere wieder bereit sind einzusteigen.

Wir können also die Mindestnachfrage der Industrie & Schmuck aus der Gleichung raus lassen. Es kommt auf die Anleger an die den Rest dieses winzigen Finanzmarktes bearbeiten. Für diesen Kreis ist Silber eben ein Finanzinvestment und kein Metall, sondern eine Alternative zu anderen Anlageklassen wie Währungen, Staatsanleihen, Fiat im allgemeinen, aber auch Aktien Immobilien etc.

Was ich damit sagen will ist, dass alle Aussagen, a lá "Silber ist nur ein industrielles Metall", aber auch "die industrielle Nachfrage ist maßgeblich", nichts als ein dummes Geschwätz sind.

Kupfer ist z.B. ein Industriemetall. Kein Mensch wird sein überschüssiges Geld in Kupfer stecken, trotz des neuen Kupfer Eagles! Hier sind höchstens kurzfristige Spekulanten mit Derivaten im Spiel, aber das Metall wird niemals in irgendwelche Tresore wandern. Ist einfach viel zu billig.

Die Silberderivate als Substitutionsgüter für Silberinvestments spiele hingegen eine gewaltige Rolle bei der Preisbildung, weil sie als "sicher und kostengünstig" vermeintlich das bessere Silber sind. Diese Derivate sind nicht etwa ein Bruchteil des physischen Silbermarktes sondern ein Mehrfaches davon! Drei Mal darf man raten, was passiert, wenn diese "Substitutionsgüter" wegfallen.

Anders als bei Kupferderivaten, bei denen Finanzinvestoren NIE auf Auslieferung besten werden, so viel zeug liegt davon herum, kommt es bei Silber und Gold regelmäßig dazu, dass Versprechen nicht erfüllt werden können. Dann startet auch die noch belächelte Rakete.

@Bumerang
Guter Bericht, so etwa seh ich das auch.
Gruss
vargas

lifesgood hat geschrieben:Hier mal wieder meine Aufstellung der Jahresendkurse:

Schon dramatisch: Gold in Euro hat stolze 0,048% verloren und Silber in Euro gigantische 1,78%.

Was bei Silber definitv nicht richtig ist, da spread zwischen ankauf und verkauf minimum 15 % ist. Dann noch rechnen muss Kosten fur Safe/Versicherung oder Abschliesfach bei Bank. Dann noch Leute gibt, die Schweissgerate + Kapseln kaufen, damit das sooo wertvollle Silberblech doch nicht anlauft
Daher Verluste bei Silber fur Anleger alleine in 2015 mindestens 15 %, das ist Wahrheit.

Ich bin alles Long was mit den USA zu tun hat . Beispiel sup Long dax Short , eur usd etc etc ... Dazu ein klein wenig Russland und demnächst auch China Aktien . Die Amis bestimmen die Weltpolitik und zünden da wo es nötig ist , um Andere Länder / eu wirtschaftlich zu elemimieren ( die Flüchtlinge / Ttip / Aufkauf Mittelstand etc etc ) . Die Amis werden so oder so gewinnen . Russen und China werden etwas aufholen . Europa ist tot und wird meiner Meinung im Bürgerkrieg versinken . Ich könnte die Gründe hier bei Interesse ausführen , aber jeder von euch wird die Geschehnisse einordnen können . Silver und Gold halte ich generell vor ok . Allerdings wird der große sell off Anfang 2016 kommen und Silber wird es wohl wieder mehr erwischen . Vielleicht ist Gold mal das Ticket nach Übersee oder Richtung Polen .

bjoernwww hat geschrieben:......... Ich könnte die Gründe hier bei Interesse ausführen........

nö du, lass mal lieber..............

san agustin hat geschrieben:

bjoernwww hat geschrieben:......... Ich könnte die Gründe hier bei Interesse ausführen........

nö du, lass mal lieber.............. 07

Pablo Hernandez hat geschrieben:Was bei Silber definitv nicht richtig ist, da spread zwischen ankauf und verkauf minimum 15 % ist.

Das mit dem Prozentrechnen müssen wir noch etwas üben. http://www.heubach-edelmetalle.de/node/4573/
Aktuell kostet der Maple bei Heubach 15,85 € - im Ankauf bezahlt Heubach 14,98 €. Heißt im Klartext, wenn ich den Maple dort kaufe und sofort wieder verkaufe, habe ich einen Verlust (Spread) von 87 Cent oder 5,49%. Zudem hat man ja den Spread nur beim Kauf bzw. Verkauf jeweils ca. zur Hälfte. Eine Münze, die ich Anfang 2015 schon hatte, hat eben dann bis Ende 2015 Ein Minus von 1,78%.

Pablo Hernandez hat geschrieben:Dann noch rechnen muss Kosten fur Safe/Versicherung oder Abschliesfach bei Bank.

Ein Schließfach, in das ich Silber für 30.000 € bringe (mittelgroß) kostet bei uns 90 € jährlich, dazu noch rund 0,7 Promille für die Versicherung = 21,-- €, macht zusammen 111 €, das sind bezogen auf die 30.000 € gerade mal 0,37%.

Pablo Hernandez hat geschrieben:Dann noch Leute gibt, die Schweissgerate + Kapseln kaufen, damit das sooo wertvollle Silberblech doch nicht anlauft

brauche ich nicht und habe ich nicht.

Pablo Hernandez hat geschrieben:Daher Verluste bei Silber fur Anleger alleine in 2015 mindestens 15 %, das ist Wahrheit.

Für Bestandssilber 1,78 % Verlust in 2015 + Schließfach mit Versicherung 0,37 %, macht zusammen 2,15% das ist die Wahrheit, was Du schreibst ist Quatsch.

lifesgood

bei unserem allseits geschätzten pablo habe ich stets das gefühl, das er durch massives und
tägliches ,,joint-rauchen,, für die wahrhaften tatsachen des lebens zu eingenebelt ist

eigentlich gehört er unter ,,welpenschutz,,

@lifesgood,
Rechnen von Papelito.
Gruss
vargas

san agustin hat geschrieben:
eigentlich gehört er unter ,,welpenschutz,,

Zum Glück ist das ein Forum, da kann man solche ignorieren und ausblenden. Was eigentlich schade ist, denn anfänglich war es ganz gut, einmal hier ein paar Kontrapunkte zu bekommen. Nur ist das inhaltlich und zuletzt vor allem sprachlich mehr als aus dem Ruder gelaufen.

Das Ignorieren ist nicht überall so einfach wie hier. Denken wir an Strombergs "Ernie". So einen hat jeder auf der Arbeit oder - wenn es sich nicht verhindern lässt - im Bekanntenkreis. Der (oder "die") kommt ins Zimmer und die Stimmung ist kaputt, die Augen werden gerollt und flugs ist das Zimmer leer, weil noch dies und das zu tun ist. Solche finden das lustig, was andere fremdschämen lässt; haben Themen, die keiner braucht und etwas dazu hören will usw.

Einsicht? Vielleicht einmal zuhören oder Argumente austauschen? Fehlanzeige! Da ist wirklich Hopfen und Malz verloren; jede Unterhaltung, jedes Beispielgeben, jeder guter Wille wird sofort ad absurdum geführt. Die einen wollen so sein, ganz bewusst; die anderen bekommen es gar nicht (mehr) mit, wie sie wirken.

Wie gesagt, es ist wirklich schade drum, denn es tut einem Forum für die Erhellung ganz gut, wenn es mehr Beleuchtungswinkel gibt. Aber es wird sich (wahrscheinlich) nichts daran ändern ...

@ marco11111


Guter Beitrag stimme ich Dir voll zu

Ich habe das vergangene Jahr auch dazu genutzt meinen Silberbestand kräftig zu erhöhen. Nichtsdestotrotz
bin ich der Meinung das Silber ein Industriemetall ist und die weitere Entwicklung des Silberpreises sehr stark davon abhängig ist, wie die weitere industrielle Nachfrage sich entwickelt bzw. wie hier die Prognossen sind.

Wir hatten im vergangenen Jahr eine Rekordnachfrage nach American Eagles, die Perth Mint hat Rekordmengen produziert und verkauft, ebenso viele andere Prägeanstalten. Indien hat Rekordmengen importiert und was hat es gebracht? Der Silberpreis ist in USD um mehr als 10 % gesunken und dies bei Rekordverkäufen für Investoren.

Sollten die Anlage-Investoren die bestimmenden Faktoren sein, dann hätten wir letztes Jahr andere Preise sehen müssen. Der Markt orientiert sich aber zu sehr an der industriellen Nachfrage welche einen Großteil der Nachfrage ausmacht.

Ich glaube zwar das der Silberpreis seinen Boden gefunden hat und es jetzt langsam nach oben dreht. Hierfür benötigen wir aber auch die Unterstützung der industriellen Nachfrage - ohne diese geht es wohl nicht. Als Preis stützender Faktor werden die Produktionskosten der Minen wirken und die evtl. nachlassende Produktion von Kupfer (was dann wiederum zu weniger Bei Produkt Silber führt).

Es wird sich auch auswirken, dass neue Projekte in neue reine Silberminen einfach zu teuer sind und bei diesen Silber-Preisen man im Grunde das Risiko eines Minen-Neubaus nicht eingehen sollte.

Ich bin wirklich mal gespannt wie sich das Jahr 2016 entwickelt.