Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

[lifesgood]

Hast Du den Artikel gelesen?

Schauen wir einmal, was J.P. Morgan in den letzten Jahren getan hat. Der Silberpreis (oben im Chart) ist von 50 US-Dollar relativ stetig gefallen. Im Gegenzug hat J.P. Morgan seine Silberbestände von 0 Unzen auf mittlerweile mehr als 130 Millionen Unzen Silber ausgebaut

Die haben doch genau das Gegenteil gemacht. Mit Papier short gegangen, den Preis gedrückt und physische Ware zum niedrigeren Preis eingesammelt.

lifesgood

[Goldsilberfan]

Ja stimmt schon.
Aber gibt es den kein theoretisch mögliches Szenario das JPM den Silberpreis schlagartig abstürzen läßt und sich dadurch eine goldene Nase verdient?
Und das ganze auch noch legal?

[lifesgood]

Natürlich ist es denkbar, dass sie auch ein wenig Silber halten um ggf. bei Shortktontrakten auch liefern zu können.

Aber braucht man dazu mehr als 130 Mio Oz? Ich denke nicht. Dafür wären 10 Mio Oz schon viel, denn in der Regel werden die Optionen ja cash settled also in Geld ausbezahlt.

Vor allem ist es ja auch teurer das physische Silber zu halten. Denn man geht ja mit dem vollen Silberpreis rein, wohingegen beim reinen Papiergeschäft der Margin pro Kontrakt nur ein Bruchteil des entsprechenden Silberwertes ist.

Also ist es billiger und einfacher den Silberpreis mit Papier zu drücken als mit physischer Ware.

lifesgood

[Goldfisch]

Viele Banken haben auf physischen Edelmetallbesitz Anstelle von Papier-Gold/Silber umgestellt.
Und zwar auf Grund von geringeren Kosten. Auch wenn dieses mit den eigenen Erfahrungen des Kleinanlegers nicht übereinstimmt.


Für professionelle Trader ist es doch selbstverständlich seine Wertanlagen bzw. den physischen Edelmetallbesitz durch Shorts zu hedgen.
Nennt sich Riskmanagment.

[V-Max]

Hi
Ich komm da nicht mehr mit !!
Wenn ich das nicht durch die Silberbrille sehe,könnte ich auch anders argumentieren.
Wenn sie die 130 Mio. Unzen nicht gekauft hätten,wäre noch mehr auf dem Markt und der Preis tiefer !
Villeicht haben J.P. Morgan dem Silberpreis erste Hilfe geleistet,daß er nicht ganz abstürzt
Gruß

[lifesgood]

Es wird 50 - 100 mal so viel Papiersilber gehandelt, wie überhaupt physische Ware am Markt ist. Der Preis wird im Papier gemacht.

Dieser Artikel spricht sogar von deutlich mehr.

http://www.agentur-reinecke.de/gold--si ... markt.html

Eigentlich ist es doch genial. Man geht im Papier short, verdient damit Geld an sinkenden Kursen und kann mit dem Gewinn physisches Silber billiger kaufen.

Aber irgendwann hat man soviel physisches Silber angehäuft, dass man an einem hohen Silberkurs interessiert ist. Wenn dieser Zeitpunkt für JPM gekommen ist, wird es spannend.

lifesgood

[Goldfisch]

Zu aller erst hat JPM massig Verluste mit ihrem physischen Investment gemacht.
Die Verluste konnten durch den Hedge begrenzt bzw. ausgeglichen werden.
Besser wäre es aber unzweifelshaft gewesen, auf das physische Investment zu verzichten und einfach nur Short zu gehen...

[lifesgood]

Da hast Du wohl Recht.

Also weshalb haben die das dann gemacht? Wieso kauft einer der größten Papierplayer so viel physische Ware?

Sind bei JPM nur Vollidioten unterwegs, oder hat es einen anderen Grund weshalb sie soviel physisches Silber gekauft haben?

Andersrum betrachtet. Ohne die Shorts und die Gewinne daraus, hätten sie weniger Geld verdient und zudem Silber deutlich teurer kaufen müssen, dann wäre der Verlust mit dem physischen noch viel viel größer gewesen.

lifesgood

[Goldfisch]

JPM setzt anscheinend mittelfristig/langfristig auf Silber. Ob als Investment oder Absicherung sei mal dahin gestellt.

Allerdings lagen sie bisher daneben. Was die Zukunft bringt wissen die eben auch nicht. Mal liegt man richtig, mal falsch. Das hat nichts mit Vollidioten zu tun.

[$ilver $urfer]

Es wird 50 - 100 mal so viel Papiersilber gehandelt, wie überhaupt physische Ware am Markt ist. Der Preis wird im Papier gemacht.

Mit Sicherheit. Trotzdem zeigt sich, dass wir von physischen Engpässen meilenweit entfernt sind und ein signifikanter Anstieg eigentlich nur durch Spekulanten erfolgen kann.

Man merkt, dass die Schreiberlinge auf Goldseiten alles auslegen wie es ihnen gerade passt. Wie oft sie sich dabei selbst widersprechen spielt keine Rolle.

[lifesgood]

Allerdings lagen sie bisher daneben.

Taten sie das? Waren sie nicht gleichzeitig einer der größten, wenn nicht sogar der größte Shortseller im Papiersilberbereich?

@SilverSurfer: Das bestreitet doch niemand, dass es keine physischen Engpässe gibt.

Physische Engpässe gab es 2008 als Silber sehr schnell um über 60% gesunken war. Da wollten viele schnell billig rein, bevor es wieder steigt. Der Rückfall seit dem Hoch 2011 zieht sich schon fast 7 Jahre hin. Da kann man auch billig einsammeln ohne physische Engpässe aufkommen zu lassen, was ja auch klüger ist, wenn man billig einsammeln möchte. Und das kann durchaus noch ein paar Jährchen so weitergehen, oder eben auch nicht.

Natürlich kommt der signifikante Anstieg durch die Spekulanten (dazu zähle ich auch JPM), das war doch beim Anstieg nach 2008 genauso. Der Anfang (so bis 20/25 $) war ja noch fundamental gerechtfertigt nach dem 60% Rücksetzer. Aber gerade der letzte Verdoppler von Herbst 2010 bis April 2011 war rein spekulativ getrieben.

lifesgood

[$ilver $urfer]

Ja, du siehst das schon realistisch. Es gibt aber auch genügend die von Defiziten sprechen, behaupten die Chinesen saugen alles vom Markt usw. und dann häuft JPM mal eben problemlos noch 130 Millionen Unzen an...

[Goldfisch]

Allerdings lagen sie bisher daneben.

Taten sie das? Waren sie nicht gleichzeitig einer der größten, wenn nicht sogar der größte Shortseller im Papiersilberbereich?

lifesgood

Ja, sie lagen daneben mit ihrem physischen INVESTMENT.

Langfristig setzt man auf Silber, kurzfristig folgt man allerdings dem Markt.
Nicht umsonst sagt man, das die big Player sowohl bei steigenden, als auch bei fallenden Kursen Gewinne erziehlen (auch wenn das natürlich in der Realität so auch noch stimmt).

[lifesgood]

... das Eine schließt doch das Andere nicht aus.

Sie gehörten doch seit April 2011 mit den Shorts zu den größten Gewinnern an der Comex.

Wenn sie einerseits als marktbestimmender Marktteilnehmer mit Shorts Riesengewinne einfahren, andererseits aber dasselbe Asset physisch akkumulieren, dann müssen sie ja, wie Du sagst mit einer der Aktionen zwangsläufig "falsch liegen". Da ich schon davon ausgehe, dass die wissen, was sie tun, muss da eben ein Plan dahinterstehen, denn sonst wäre ja eine der beiden Aktionen widersinnig.

Aber Du gibst die Antwort ja selbst ... denn die Antwort liegt im Zeithorizont des Investments.

Langfristig setzt man auf Silber, kurzfristig folgt man allerdings dem Markt.

Kurfristig sind sie dem Markt gefolgt (oder haben ihn gar selbst bestimmt) und haben mit Shorts Unsummen an Geld verdient. Ob sie mit der langfristigen Anlage in physischem Silber richtig oder falsch lagen, muss muss sich auch langfristig zeigen.

Sie hätten mit den Gewinnen aus den Silbershorts ja auch in ein beliebiges anderes Asset gehen können. Aber offensichtlich erachten sie auf längere Sicht ein Investment in physisches Silber als sehr lukrativ, sonst hätten sie es ja nicht gemacht.

Eine andere Erklärung, die dieses auf den ersten Blick widersinnige Verhalten, plausibel erscheinen läßt wäre die, dass sie sich mit dem Sachwert Silber gegen Turbulenzen des Dollar absichern wollen. Aber dazu wäre Gold wohl besser geeignet und zudem wegen der höheren Wertdichte auch etwas einfacher zu lagern.

Ich denke schon, dass sie die Marktmacht haben, wenn es soweit ist, den Silberpreis in die andere Richtung zu beeinflußen. Die Frage die sich mir stellt ist die, bei welcher Menge physischem Silbers sie der Meinung sind, dass der Zeitpunkt nun gekommen ist. Es ist durchaus möglich, dass die noch ein paar Jährchen weiter einsammeln wollen.

Das ist sicher nicht der einzige Grund weshalb ich von Silber überzeugt bin, aber doch ein Aspekt, den man auch nicht vernachlässigen sollte.

lifesgood

[be_we]

Hat schon jemand an ein Arbitragegeschäft gedacht?

Folgendes könnte ja sein:
JP-Morgan kauft Silber zum Spotpreis und verkauft gleichzeitig Futures Kontrakte (geht also die gleiche Menge an Shortpositionen ein).
Dies könnte sich durchaus lohnen, wenn man sich die Silber Forwardkurve ansieht:
https://www.finanzen.net/rohstoffe/silb ... rwardCurve

Spot aktuell: 16,50 USD
Future Jan 2023: 19 USD

Folgedessen kann JP Morgan über 5 Jahre einen risikolosen Gewinn von 2,50 USD je Unze einfahren, sofern die Lager- und Finanzierungskosten für die 130 Mio Unzen nicht mehr als 325 Mio USD ausmachen.