Silberkurs - Ausbruch oder Rückfall, Teil 7

[Querulant]

pablo...:

Mitnichten ist der Preisverfall einer Spekulation oder irgendwelchen Verschwörungen geschuldet, sondern bildet nur dass Missverhältnis von Angebot zu Nachfrage + gefallenen Förderkosten ab!

gilt das auch für den EM-Papiermarkt (wo außer Zahlen nichts zutage gefördert wird )?

[Pablo Hernandez]

@ Pablo in der Schule würdest du beim Aufsatz ein Thema verfehlt bekommen.

Es ist interessiert überhaupt nicht wieviel einzelne Gesellschaften produzieren.
Es geht um das Gesamtbild. Wie hoch war die Silberproduktion in Mexiko oder auch weltweit.

Laut Markus Bussler vom Aktionär arbeiten mittlerweile 3/4 aller Goldminen mit Verlust. Glaubst du dann nicht auch, das einige bei noch weiter sinkenden Preisen den Betrieb einstellen und das Angebot sich reduziert. Die sinkenden Förderkosten sind eher eine Folge der fallenden Preise. Minen mit hohen Kosten werden reduziert und es werden im Moment die ergiebieren Erze abgebaut...

Comprendes?

Wer ist Markus Bussler?
Ich glaube, dass du nicht ganz comprendes. Explorer sind zu ca. 90 % Ags und keine Privatunternehmer, also die CEOs abhängig Beschäftigte. Ob die immer das Wohl des Unternehmens im Auge haben? Frage doch mal bei Arcandor nach.

[pandafan]

Ein paar neue Q-Zahlen, wie versprochen , beide Firmen ja sind nicht gerade unbekannt in der Branche...

KGHM:
Goldproduktion 1 Hj 2015 + 40 %! auf 1135 Kg
Silberproduktion 1 Hj 2015 + 1,8 % auf 612 t
( S. 68/109 ) http://kghm.com/en/investors/reports-an ... al-reports

Pan American Silver:
Gold production of 44,400 ounces, 18% higher than both a year ago and the first quarter of 2015
Silver production of 6.65 million ounces, 1% higher than a year ago and 9% higher than in the first quarter of 2015
Consolidated cash costs(3) of $9.44 per silver ounce net of by-product credits, 25% lower than a year ago
http://panamericansilver.mediaroom.com/ ... tem=122642

Wenn ich das mal zusammenfasse zu den bereits eingestellten Zahlen von Goldcorp, Newmont, etc....:
- Goldproduktion weiterhin in starker Exansion
- Silberproduktion scheint sich etwas zu beruhigen, Anstiege moderater

Mitnichten ist der Preisverfall einer Spekulation oder irgendwelchen Verschwörungen geschuldet, sondern bildet nur dass Missverhältnis von Angebot zu Nachfrage + gefallenen Förderkosten ab!

Gestern wurde der Halbjahresproduktionsreport von Glencore veröffentlicht.

http://www.glencore.com/assets/investor ... Report.pdf

Goldproduktion im Vergleich zu H1 2014 um 10% gesunken, Silberproduktion um 3% gesunken.
Der Produktionsrückgang von Gold liegt im Vergleich zu H1 2014 bei 47.000 Unzen, entsprechend 1460 Kilogramm.

Die Silberproduktion ging bei Glencore um 460.000 Unzen zurück.

Der Rückgang der Goldproduktion bei Glencore entspricht mehr als der gesamten Goldfördermenge von KGHM.

[Silbersparer]

@ Pablo. Markus Bussler ist ein Rohstoffexperte der sich überwiegen mit dem Edelmetall Markt beschäftigt.

Die Frage nach dem Gesamtmarkt hast du nicht beantwortet. Wie gesagt einzelne Firmen produzieren mehr um ihre Fixkosten besser abzudecken.. andere weniger siehe Glencore...

Den Zusammenhang mit Arcandor verstehe ich nicht.

Explorer sind Aktiengesellschaften - kein Widerspruch. Was machen eigentlich Explorer? Werden diese Explorer ihre Tätigkeit ausweiten bei Goldpreisen unter 1000 Dollar oder Silber unter 10 Dollar???

[redtshirt]

manche kapieren hier nicht, das der Silberpreis kaum vom physikalischen Handel beeinflusst wird. Für die paar Freaks, wie wir hier, die sich das Zeug gern in den Keller legen reicht das Angebot bei weitem aus. Die Preise machen die Computer. Außerdem zeigen sich weltweit deflationäre Tendenzen. Kupfer und Öl fallen ja schon seit langem wie ein Stein. Silber hält sich noch ganz wacker. Und billig ist Silber bei weitem nicht. Genauso wenig wie Gold. Wenn ich sehe was ich 2003 für 1 Oz bezahlt habe (bei beiden Metallen) empfinde ich das als nicht gerade günstig. Es hat auch keiner Interesse an Edelmetallen (im Moment) da das System gut funktioniert.

[$ilver $urfer]

Mit deinen Puts bei unter 15$ dürftest du diesmal aber kein Glück gehabt haben?

[amabhuku]

manche kapieren hier nicht, das der Silberpreis kaum vom physikalischen Handel beeinflusst wird.

Und manche kapieren nicht, das diese Art der (Papier) "Preisfindung" nicht ewig dauern kann.
Die Zukunft ist interessant, nicht Vergangenheit und Gegenwart.

[Vargas]

China hat im Juli 2015 600 000 Unzen Gold gekauft. (Goldcore)

Gruss
vargas

[Datenreisender]

The Coming Market Crash Will Wipe Out Global Silver Supply
The clues are all around us to see, but the majority of investors just don’t want to believe the END IS NEAR.

Das Ende ist nah!


Sagen die mit den Wachturm Blättchen auch gebetsmühlenartig.

Hier ist die deutsche Übersetzung dazu:


Der kommende Crash wird das Silberangebot vernichten

Dem Markt ist es noch nicht bewusst, doch der bevorstehende Zusammenbruch der globalen Aktien- und Anleihenmärkte wird das weltweite Silberangebot vollkommen auslöschen. Die Mainstream-Investoren werden unglücklicherweise erst dann erkennen, wie wertvoll der Besitz von physischem Silber ist.

Die Turbulenzen an den globalen Finanzmärkten und die niedrigen Silberpreise haben erfahrene Edelmetallinvestoren dazu bewegt, Rekordmengen an Silber zu erwerben. Doch auch eine große Zahl an neuen Teilnehmern, die erstmals Gold oder Silber kaufen, strömt an den Markt. Das Unternehmen Money Metals Exchange, das Edelmetallmünzen und -barren über das Internet vertreibt, konnte beispielsweise nach eigenen Angaben in den 45 Tagen zwischen 16. Juni und 31. Juli eine Zunahme von 365% bei den Erstkäufern registrieren.

Der sprunghafte Anstieg der Silberkäufe in der letzten Zeit hat ein gewaltiges Loch in die Bestände des Einzelhandels gerissen und beeinflusst mittlerweile auch den Großhandelsmarkt. So wurden aus den Lagerbeständen COMEX heute wieder 1 Mio. Unzen Silber abgehoben!

Weiterlesen: http://www.goldseiten.de/artikel/255602 ... ml?seite=1

[Turnbeutelvergesser]

So lange sich Käufer und Verkäufer zum Papierpreis finden, ist doch alles ok. Weiß nicht wo das Problem liegt. Wäre der Zettelpreis so weit von der Realität von Angebot und Nachfrage, würde zu dem Preis physisch nix über die Theke gehen. Entweder würde der Verkäufer oder der Käufer streiken. Das ist ja offensichtlich nicht der Fall. Wie bei allen anderen Rohstoffen übrigens auch.

Und an die hier, die mit dem Zettelpreis nicht zu frieden sind. Was wäre eurer Meinung nach denn ein fairer Preis für Silber?

Und bitte keine Neiddebatte über böse Spekulanten. Ist nicht wirklich hilfreich.

[Vargas]

@Turnbeutelvergesser,
also ich bin mit dem Zettelpreis von Gold und Silber sehr zufrieden. (kaufe beides)
Der faire Preis wird dann festgelegt, wenn es zu Engpässen kommt,und wir sind auf dem besten Weg
dazu, eine Zahl zu nennen ist schwierig das hängt von vielen Faktoren ab.Es wird ein Preis sein der
viele überrascht.
Gruss
vargas

[Andre090904]

Wo Vargas Recht hat, hat er Recht.

Wir können nicht im Ansatz erahnen, was in einigen Jahrzehnten Silber kosten wird - selbst eine Prognose für 6 Monate wird wohl schwierig ausfallen. Es ist aber durchaus nachvollziehbar, dass bei physischen Engpässen der Preis in kürzester Zeit explodieren wird - was ja auch schon einige Male geschehen ist.

Von daher kann ich deine gekünzelte Aufregung ob der Binsenweisheiten nicht verstehen, guter Junge. Mit welcher Intention hast du deinen letzten Beitrag überhaupt geschrieben? Ich kann keinerlei Sinn darin erkennen.

[Bumerang]

Den Zusammenhang mit Arcandor verstehe ich nicht.

Explorer sind Aktiengesellschaften - kein Widerspruch. Was machen eigentlich Explorer? Werden diese Explorer ihre Tätigkeit ausweiten bei Goldpreisen unter 1000 Dollar oder Silber unter 10 Dollar???

Artikel aus 1998

Gold producers had experienced a step change in demand for finance generated by a dramatic increase in gold prices during the 1970s. As a result, exploration grew strongly and the new mines needed appropriate capital. The new project financing strategies and derivative-centred hedging required a source of borrowed gold and the traditional sources of private gold deposits were declining. Bullion banks went to the central banks and convinced them to move into the gold lending market by offering steadily increasing interest rates for the use of a previously dormant asset.
As a result, the gold banks were able to offer producers mediumterm gold loans which better matched assets and liabilities as well as forward- and option-based structures to hedge existing (and new) developments. These hedges retained exposure to gold price movements, but provided shareholders with assurance that net worth
would be safeguarded in the case of violent price movements. According to the authors, the gold banks did not gain their newfound profitability without accepting some incremental risk. Central banks continue to be loath to lend gold on a medium-term basis. The bullion banks must accept the rollover risk in borrowing short-term and lending long-term, as well as some gold interest rate mismatch risk.
....
Confidence of all parties has increased substantially, as indicated by a tripling of gold borrowing over the last 10 years to an estimated 4,000 tonnes per year currently. The market shows encouraging signs
of moving into longer-dated maturities. Central banks and commercial banks continue to respond to increased demand with measured supply. Both Germany and Switzerland, who have large gold reserves, recently entered the gold-lending market. Unless there is a large default, the market should continue to push into new territory for producer-related products.

https://www.gold.org/download/file/2819/Study18.pdf

Der Widerspruch in diesem Artikel sollte auffallen.

Der starke Preisanstieg in den 70-ern hat bei den Minen zu einem Kapitalbedarf geführt, um die Nachfrage decken zu können. Also haben BB (Bullion Banken) angefangen bei den ZB (Zentralbanken) Gold zu leihen, das sie an Minen weiter geliehen haben, um neue Förderprojekte zu finanzieren.

Warum Gold und nicht Cash?

Argumentiert wird damit, dass neben Derivaten, Golddarlehen das beste Hedging für eine Mine sind im Falle von starken Kursschwankungen (sie leihen Gold und begleichen mit Gold nach der Förderung). Bei den Zentralbanken "lag das Gold eh nur herum". Ich dachte Reserven müssen herumliegen.

Wenn der Laden brummt, schmeißt jede Bank mit Geld (Kredit) nach Dir!
Starke Kursschwankungen bei erhöhte Nachfrage sind eher nach oben als nach unten zu erwarten. Aber auch die kann man mit Derivaten hedgen. Genau dafür sind die Dinge konzipiert worden, dachte ich. Hat sich wohl keine Bank getraut steigende Goldpreise zu hedgen. Damals musste man noch ausliefern!

Wenn nun die BB den Minen Gold leihen, um neue Projekte zu finanzieren, verkaufen diese Minen das Gold in den Markt. Ihre Kosten müssen sie mit Cash begleichen. Was passiert wenn große Mengen in den Markt geworfen werden? Der Kurs sinkt. Kann eine Mine ein Interesse daran haben? Nein.

Warum also dieser weg der Finanzierung?

Die BB tragen ein Risiko, weil sie den Minen langfristig Gold verleihen, aber bei den ZB nur kurzfristige Golddarlehen erhalten. Steigt der Goldpreis stark und bekommen sie von den ZB keine weiteren Golddarlehen, weil z.B Chaves & Co Ihr Gold zurück haben wollen, müssen die BB das Gold teuer ankaufen.

Also bleibt für diese Art der Finanzierung nur eine Logische Erklärung übrig - den starken Anstieg des Goldpreises durch die ZB via BB und via Minen zu stoppen/umkehren.

Das ist 20 Jahre lang gelungen. Anfang der 2000-er stieg Gold wieder stark an.
Wenn man nun diese Mechanismus kennt, kann man sich fragen, wie viel Gold verliehen wurde um den Preis zu halten? Im Umkehrschluss, wie viel Gold wird den ZB von den BB geschuldet ?

Am Ende der Kette steht die Fed, die auch das Gold der anderen ZB "verwahrt". Irgendwo muss ein dickes Minus sein. Man wird sehen, wer daran glauben muss.

Man könnte aber auch, so wie die SNB, die Minenaktien sammeln bei diesen Kursen und sich die Förderung der nächsten Jahre zu sichern um irgendwann das Minus auszugleichen.

Dass die Zentralbänker mit Goldkrediten vorsichtiger umgegangen sind als mit Fiat, dürfte klar sein. Ob es vorsichtig genug war, wird sich zeigen.

Für den Fall der Fälle gehen die Investoren in Papiergold und angebliche Gold ETF leer aus. Vielleicht auch manche Staaten.

[amabhuku]

Also ich finde das komisch mit dem Ignorebutton; andere Meinungen und Beschimpfungen müsste man als echter Silberbug ertragen können, oder? Ausblenden von konträren Meinungen ist doch eher so wie Ohren zuhalten und lalala singen. Um mal vergangene Kindertage zu bemühen....

Wahrscheinlich ist das ein Gesellschaftsphänomen, was nicht sein darf, kann auch nicht sein (in Umkehrung des Morgenstern Spruches).
Nestwärme halten.

Trotzdem lesen und nicht antworten ist schwer, sehe ich ein. Man muss die Finger ruhig halten können.


Und zum Thema; während der Ignore Button heiss diskutiert wird, haben unsere Freunde von der Papierfraktion wieder eine Halbjahresproduktion digitales Silber auf den Markt geworfen.

[Vargas]

@Guter Junge,
jetzt drehen wir den Spiess um, mach Du mal eine Vorausage unter solchen Umständen. Aber schnell
jetzt, nicht nur Sprüche klopfen.


Gruss
vargas