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Aktien - Allgemein und Silberminenaktien

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SilberZug
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Beitragvon SilberZug » 11.10.2013, 08:15

Und da ist der Hacken meiner Meinung nach, mit echtem Geld würde man nicht so risikoreich sein. Das Spiel verzerrt dadurch natürlich die Realität.

Dennoch viel Spaß. smilie_01

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svcd
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Beitragvon svcd » 11.10.2013, 17:40

Hallo,

Nur ein kurzer Kommentar von mir und dann bin ich weg.
Wer längerfristig denkt und trotzdem zu den aktuellen Kursen noch kauft den kann ich nicht verstehen.
Aktuell steht der Dax heute bei 8711 Punkten ...
Wer auf diesem Niveau noch einsteigt (und kein Day-Trader ist) wird beim nächsten Crash ziemlich bedröppelt da stehen.

Ich warte ab bis es billiger geworden ist.
Keine Sorge das wird schneller sein als manch einer hier glaubt.

Ich denke mal irgendwann während der nächsten 12-24 Monaten sehen wir sicher deutlich billigere Kurse.
Jetzt ist sicher mehr die Zeit zum Verkaufen als zum kaufen.

Schaut mal in 24 Monaten nach ob ich recht behalten habe.
Es ist meist entscheidender wann man Aktien kauft und weniger welche.
Die Zeit jetzt halte ich persönlich für extrem schlecht um einzusteigen.

Gruß

SVCD

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SilberZug
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Beitragvon SilberZug » 11.10.2013, 18:11

Rein vom Kopf her würde das wohl jeder sagen, auch 2008 als der Kurs bei 8100 Zählern war.

Nun, ziemlich genau 5 Jahre später steht der Kurs bei 8700 Euro. Inkl. Dividenen konnte man obwohl der große Crash mehrfach angekündigt wurde(schaut sich einer die Beiträge der letzten 5 Jahre von hartgeld an, total lustig) selbst mit Buy and Hold gutes Geld verdienen.

Natürlich geht es auch wieder abwärts, dann kaufe ich günstig nach, verkaufen tue ich nichts. Wo soll das Geld sonst hin was mehr als die Inflation bringt? Ich besitze keine Einzelaktien mehr, das muss dazu gesagt werden. Alles breit gestreut in ETF´s. Nen weiterer Crash kann mich mal, ich kaufe für die Altersvorsorge und die sitze ich locker aus, bis dahin haben wir locker die 10.000 geknackt(mit Crash zwischendrin, Logo).

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Nappo
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Hey

Beitragvon Nappo » 11.10.2013, 20:58

Ich mach mal mit smilie_11

es gibt auch boersenspiel.de schon seit ewigen Zeiten!
Da habe ich mich 2000 mal angemelet. Dann kam der neue Markt.

Dann verlor ich auch mal die Lust und Jahre später schaute ich nochmal in meinen Account. Sehr interessant.....

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Friedrich 3
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Re: Hey

Beitragvon Friedrich 3 » 11.10.2013, 21:14

Nappo hat geschrieben:Ich mach mal mit smilie_11

Dann verlor ich auch mal die Lust und Jahre später schaute ich nochmal in meinen Account. Sehr interessant.....


In wiefern???Hast du da Zuwachsraten von mehreren Hundert Prozent?Oder waren alle Firmen Pleite?

smilie_06
So und nicht anders...
39 x Erfolgreich gehandelt und keine schlechten Geschäfte

Sponsor
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Beitragvon Sponsor » 11.10.2013, 22:28

@svcd
sehe ich nicht ganz so.
Deine Aussag= Es ist meist entscheidender wann man Aktien kauft und weniger welche.
Ist mir ein wenig zu Einfach gestrickt. Klar wenn ich nen guten Zeitpunkt erwische kann ich irgendeine Aktie kaufen und habe Glück das sie mal steigt und ich Geld mache.
Ich muß da mehr Silberzug recht geben. Was interessiert es mich ob ich Daimler vor jahren bei 50Euro gekauft habe und sie dann OH GOTT auf bis zu 35 Euro abgeschmiert sind!.. Jetzt stehen sie bei 58Euro und ich hab die letzten Jahre mehr Dividende bekommen als jeder mit Tages oder Festgeld und nun auch noch den Kursgewinn.
Ach und wer Langfristig denkt kann eh immer Aktien kaufen es kommt auf das Ziel an das man hat und ganz wichtig das man die Zeiten wenn es mal crashed locker aussitzen kann und die nette Dividende dann noch dazu nutzt um nach zu kaufen.

Aus meiner Sicht ist nur wichtig das es Unternehmen sind die Bestand haben und nicht wie manche Firmen Künstlich aufgebläht wurden und dann auf einmal vom Markt sind.
Mit Titeln wie Nestle, Coca cola, Bayer, Siemens, American Tobaco usw kann man nix verkehrt machen außer sich in Panik oder wegen Geldnot in Zeiten eines Crashes von ihnen zu trennen.

Aber das ist nur meine Meinung.

@Friedrich 3 ....Postbank ist fast wieder bei Ausgabekurs und hat die letzten jahre gute Div. Bezahlt ;-) ich Wette das wenn einer 10000Euro angelegt hat und jedes Jahr die Div. in Nachkäufe investiert hat jetzt sehr gut da steht ;-)

Ishikawa
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Beitragvon Ishikawa » 11.10.2013, 22:40

Sponsor hat geschrieben:@svcd
sehe ich nicht ganz so.
Deine Aussag= Es ist meist entscheidender wann man Aktien kauft und weniger welche.
Ist mir ein wenig zu Einfach gestrickt. Klar wenn ich nen guten Zeitpunkt erwische kann ich irgendeine Aktie kaufen und habe Glück das sie mal steigt und ich Geld mache.
Ich muß da mehr Silberzug recht geben. Was interessiert es mich ob ich Daimler vor jahren bei 50Euro gekauft habe und sie dann OH GOTT auf bis zu 35 Euro abgeschmiert sind!.. Jetzt stehen sie bei 58Euro und ich hab die letzten Jahre mehr Dividende bekommen als jeder mit Tages oder Festgeld und nun auch noch den Kursgewinn.
Ach und wer Langfristig denkt kann eh immer Aktien kaufen es kommt auf das Ziel an das man hat und ganz wichtig das man die Zeiten wenn es mal crashed locker aussitzen kann und die nette Dividende dann noch dazu nutzt um nach zu kaufen.

Aus meiner Sicht ist nur wichtig das es Unternehmen sind die Bestand haben und nicht wie manche Firmen Künstlich aufgebläht wurden und dann auf einmal vom Markt sind.
Mit Titeln wie Nestle, Coca cola, Bayer, Siemens, American Tobaco usw kann man nix verkehrt machen außer sich in Panik oder wegen Geldnot in Zeiten eines Crashes von ihnen zu trennen.

Aber das ist nur meine Meinung.

@Friedrich 3 ....Postbank ist fast wieder bei Ausgabekurs und hat die letzten jahre gute Div. Bezahlt ;-) ich Wette das wenn einer 10000Euro angelegt hat und jedes Jahr die Div. in Nachkäufe investiert hat jetzt sehr gut da steht ;-)


Bei einem crash werden auch die genannten abverkauft, also warum nicht den trend (zyklus) traden und bei bedarf die anzahl, durch einen rueckkauf, erhoehen => sehe das eher nicht als fehler. :wink:

Sponsor
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Beitragvon Sponsor » 11.10.2013, 23:08

@Ishikawa ..da hast du recht ABER leider rennen die meisten doch den Trend hinterher und sind Panisch oder Gierig, Verkaufen zu früh oder zu spät usw.
Klar noch besser ist es wenn der Crash kurz bevor steht zu Sellen und am Tiefpunk neu zu Kaufen aber wenn wir alle wüssten wann der Crash ist und wie tief es geht wären wir ja alle Aktien Millionäre :mrgreen:
Auch darum ist die Aussage von SVCD zu einfach den es müsste noch ein WANN AM BESTEN VERKAUFEN mit in den Satz smilie_16

Ishikawa
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Beitragvon Ishikawa » 11.10.2013, 23:27

@sponsor

..jeder bekommt in seinem leben einige chancen und hat zeit aus der vergangenheit zu lernen + einiges an coolness, d.h. gewinne klar definieren mitnehmen oder verluste begrenzen und gut =>(gewinn) beduefnisse befriedigen ! :mrgreen:

Die peaks dabei sind schwer zu erwischen, aber es ist nicht schwer den realzins zu toppen ! :wink:

Das wann muss jeder selber entscheiden.

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SilberZug
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Beitragvon SilberZug » 11.10.2013, 23:53

Es ist denke ich auch das Anlageziel entscheidend.

Ich z.B. Investiere an der Börse nur noch für die Altersvorsorge. Gezockt habe ich genug. 1 x im Jahr Rebalancing, heißt ich kaufe das was schlecht lief, das was gut lief verkaufe ich um mein persöhnliches Weltportfolio im Gleichgewicht zu halten. Um mehr muss ich mich nicht mehr kümmern.

Wer zockt hat ganz andere Vorstellungen, mit meiner Altersvorsorge zocke ich nicht sondern setze meine Strategie nur noch stur um. Mal am Rande, so günstig, das ich nur noch über Leute lachen muss die Versicherungen dazwischen schalten.

Jeder hat halt andere Vorstellungen und Ziele und die Strategien sind dementsprechend ganz unterschiedlich. Da muss man sich doch nicht drüber streiten.

domrepp
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Beitragvon domrepp » 12.10.2013, 10:33

Silberzug

Um mal konkret zu werden, wie baust Du Dein ETF-Portfolie auf? Nach Branchen, Regionen, BIP, ... - zum Beispiel mit dem S&P 500, Eurostoxx 600 usw.? Welche Gewichtung?

Habe mein Portfolio über Sparpläne mit ETFs aufgebaut und sehe ich es ähnlich langfristig wie Du, sprich für die Altersvorsorge. Von Riester & Co halte ich nichts.
Mich interessieren mal andere Herangehensweisen.

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Nappo
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Tja..

Beitragvon Nappo » 12.10.2013, 10:56

... also ich bin nicht wirklich ein Börsen Freak. Höchstens kenne ich mich am Rande vielleicht nur ein kleines kleines bißchen aus.

Ich hatte genug Spielgeld im Depot. (Das Depot gibt es heute noch). Zu Zeiten des neuen Marktes meinte ja jeder, er wäre besonders clever. Auch ich hatte mich anstecken lassen, aber in Maßen.

Ich habe gelernt, dass man diese verallgemeinernden Sprüche des Marktes nicht ernst nehmen darf!!! Bauernfängerei!!!

Beispiel: Kauf Antizyklisch; Schau nur aufs KGV; Mach dies mach jenes; Ist egal welche Aktie, hauptsache zum richtigen Zeitpunkt. Alles Quatsch....

Ich hatte Gewinne und Verluste. Die Gewinne beruhten auf Glück.....

Wenn ich zuhause bin, stelle ich mal was aus meinem Depot hier ein....

Beispiel:

Aktien der Firma Kleindienst, Maxdata etc. sind innerhalt von 13 Jahren nicht gestiegen oder völlig abgeschmiert. Ich muss nochmal genau nachsehen im Depot. Ich poste dann nochmal.

Eine klassische Aktie, wie z.B. Salzgitter (die auch hohe Dividenden zahlen) und die kein Mensch zu der Zeit haben wollte, weil ja alles die New-Economy kaufte, stieg von ca. 7 Euro auf 100 Euro.

Ich habe/hatte Aktien im Depot, die innerhalb von diesen 10 Jahren mehrere hundert Prozent Gewinn machten!

Es gab/gibt auch Aktien die niemals mehr was wurden. Die Formel: "Warte nur, dann wirds schon" ist der größte Schwachsinn aller Zeiten! Da stirbst Du zwischenzeitlich an Altersschwäche smilie_20

Man muss sich auch mal von Sch.... trennen können.

Im Moment würde ich keine Aktien kaufen. Das meine ich ernst. Ich meine, ich kaufte damals mal bei so ca. 5.000 Punkten. Da war der Markt schon nach unten gekracht und keiner dachte, dass es noch weiter runter geht. Ich glaube, der Boden war dann bei 2.600.


Und ich habe noch was gelernt: Die eigenen Barrieren in der Murmel zu ignorieren:

- Das geht nicht mehr weiter runter oder
- Da ist nach oben hin kein Platz mehr ist Quatsch.

Es geht immer noch nach oben und auch immer noch bißchen tiefer.... :roll: Das macht die Sache nicht einfach.

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SilberZug
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Beitragvon SilberZug » 12.10.2013, 13:06

Mein Ziel war es so einfach wie möglich ein Depot aufzubauen. Nichts kompliziertes sodas ich es auch mit 60 Jahren noch raffe was ich da mache.

50% Welt ISHARES MSCI WORLD (A0HGZR)
30% Euro-Zone ISHARES DJ EURO STOXX (A0D8Q0)
20% Emerging Markets ISHARES MSCI EMERGING MARKETS (A0HGZT)

Alle Ausschüttend, das war für mich persöhnlich wichtig!

Damit kann man mit wenigen Positionen die ganze Welt abdecken, für die Altersvorge, für mich, ideal. Ich bespare vierteljärlich alle 3 Fonds zu 100 Euro, 60 Euro und 40 Euro. Anfang des Jahres kaufe ich so nach das alles wieder im Gleichgewicht ist. Verkaufen tue ich noch nicht wirklich, da dort, durch mein Alter, natürlich noch nicht so viel Geld vorhanden ist. Später sehe ich vor die stärksten Werte zu verkaufen und in die schwächeren Werte zu reinvestieren. Heute lohnt sich das noch nicht, daher schieße ich immer noch Geld nach(auch mit den Ausschüttungen)(kein Problem, ich gebe ja nur 66 Euro im Monat dafür aus).

Anleihen besitze ich hier noch nicht wegen meinem jungen Alter. Wenn ich etwa 30 Jahre alt bin, kommen 30 % in Lyxor ETF EuroMTS Global A0B9ED. Das ist der Marktbreiteste mit dem 2.-höchstes Volumen, deckt 1-15 Jahre Anleihenhorizont ab, leider ausländisch thesaurierend. Kein anderer Fonds ist so breit über alle Laufzeiten. Aber wegen dem erhöhten Steueraufwand nehme ich hier vielleicht später was anderes, Ausschüttend mag ich einfach persöhnlich mehr.
Bei mir dann etwa 7000 Euro die ich nachlege, danach balanciere ich alles mit den Sparplänen im Gleichgewicht, also zusätzlich 60 Euro vierteljährlich, sodas ich dann auf 260 Euro vierteljählich komme. Also nicht mal 100 Euro jeden Monat Gesamt für 70 % Aktien, 30 % Anleihen.

Wenn ich dann älter werde wird natürlich weiter Aktien reduziert, ich setze dann die Anteile von Aktien einfach runter und kaufe mehr Anleihen und investiere in Festgeld, wer weiß was bis dahin ist. Wie genau weiß ich noch nicht. Da habe ich noch keinen Plan, brauche ich ja auch nicht, das ist ja das tolle an dem Konzept ohne Versicherung. Ich bin so flexibel und so günstig unterwegs das ich morgen auch alles über Board werfen kann ohne Schaden davon zu nehmen. Wer weiß, morgen sind vielleicht Bitcoins die große neue Altersvorge oder so. smilie_07


Zusätzlich bespare ich den ARERO(DWS0R4). Das Konzept finde ich Klasse, 60 % Aktien, 25 % Anleihen, 15 % Rohstoffe. Das war in den letzten 30(?) Jahren das beste Konzept, sagt nichts über die Zukunft aus, aber der Anteil gefällt mir persöhnlich einfach sehr gut. Mit pyhsischen Silber gewichte ich die Rohstoffe dann noch etwas höher.

Der ist aber voll SWAP basierend und ist Steuerlich kompliziert. Um zweitens zu vermeiden habe ich bei CD den Flexible VorsorgePlan Invest abgeschlossen. Kosten, 24 Euro im Jahr. Dafür habe ich keine Probleme mit der Steuer da es als Rentenversicherung gilt und damit auch die Steuervorteile besitzt. An mein Geld komme ich dort ohne Probleme ran, Teilbeträge, alles auf ein mal, Aussetzen, alles möglich mit einem Mausklick. Keine weitere Kosten, nur die 24 Euro im Jahr und die geringe TER des Fonds, mehr nicht.
Wie gesagt bassiert dieser Fonds allerdings auf SWAP Geschäfte und hier ist der große Nachteil gegenüber den geringen Kosten. Heißt er besitzt in Wirklichkeit keine Aktien, sondern es wird alles nur nachgildet. Geht eine Partnerbank Pleite, ist das Geld weg(unter anderem JP Morgan). Das würde mit den ETF´s oben nicht passieren, die sind Sondervermögen. Aber ich wollte streuen.

Zusätzlich kaufe ich Silber für die Altersvorsorge(manchmal etwas zu viel sagt meine Frau smilie_07).

Wer mehr Geld im Monat für die Altersvorsorge ausgeben will als meine Daten dem würde ich noch mehr Werte als die 3 empfehlen um weiter zu streuen. Das Wertpapierforum ist dafür eine große Hilfe. Kann ich nur weiter empfehlen.

P.S. Ich denke auch immer noch über einen Dividenden ETF nach. Die zahlen sehr gut, hatte ich "früher" auch schon, den aber vielleicht noch in die Altersvorsorge mit einzubauen. Aber dann würde es das ganz Konzept über Board werden. Nur mich jucken die Dividenden halt immer so sehr. Mal schaun.

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Nappo
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Beispiele:

Beitragvon Nappo » 12.10.2013, 13:18

Hier mal Beispiele :

Salzgitter | DE0006202005
8.000 06.01.2003
6,23 € 09.08.2011
37,80 € 252.600,00 € 506,82 %


Puma | DE0006969603
750 06.01.2003
67,10 € 09.08.2011
197,73 € 97.972,50 € 194,68 %


Rheinmetall AG St | DE0007030009
3.300 06.01.2003
15,15 € 09.08.2011
44,01 € 95.221,50 € 190,46 %


Singulus | DE0007238909
3.500 06.01.2003
14,45 € 09.08.2011
2,60 € -41.471,50 € -82,00 %


Vossloh | DE0007667107
2.000 09.01.2003
25,90 € 09.08.2011
73,70 € 95.600,00 € 184,56 %


Amgen Inc. | US0311621009
2.100 26.08.2002
48,50 € 11.11.2002
43,80 € -9.870,00 € -9,69 %


Qiagen | NL0000240000
9.000 06.01.2003
5,50 € 09.08.2011
10,62 € 46.080,00 € 93,09 %


Ebay Inc. | US2786421030
2.800 07.01.2003
17,38 € 09.08.2011
18,82 € 4.046,00 € 8,32 %


Thiel Logistik | LU0106198319
15.000 09.01.2003
3,45 € 29.12.2010
1,33 € -31.725,00 € -61,30 %


Aegon N.v. Aandelen A.toon.(demat.)eo-,12 | NL0000303709
3.800 06.01.2003
13,55 € 16.03.2010
4,79 € -33.288,00 € -64,65 %


Porsche Automobil Holding Se Inhaber-Vorzugsaktien O.st.o.n | DE000PAH0038
1.200 06.01.2003
40,30 € 24.09.2010
35,29 € -6.012,00 € -12,43 %


Jetzt müsste ich nachsehen, wie diese Aktien sich in den letzten 24 Monaten entwickelt haben.

domrepp
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Beitragvon domrepp » 12.10.2013, 13:22

Interessante Herangehensweise mit einigen Parallelen zu meinem Vorgehen.

Danke erstmal!! Bin gerade auf dem Sprung, werde aber bei Gelegenheit nochmal ausführlich antworten.

smilie_24


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