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Nein da täuscht du dich.Münzteufel hat geschrieben: ↑28.01.2026, 23:51
Und wenn das Finanzamt mal einen Händler prüft, dann schauen sie sich die großen Ankäufe des Händlers an, also mindesten 5-stellig, eher 6-stellig beim Ankauf. Und dann prüft das FA, ob der Händler sich davon überzeugt hat, dass es sich nicht um Hehlerware handelt, sprich sich Nachweise des Erwerbs vom Verkäufer hat zeigen lassen.
Volle Zustimmung.
Schubidu hat geschrieben: ↑29.01.2026, 11:14 ...
Unternehmen müssen mittlerweile steuerrelevante Unterlagen in digitaler Form abgeben. Da ist es ein Leichtes Prüfprogramme drüber laufen zu lassen.
Die Zeiten, dass sich die Prüfer durch Berge von Papier gewühlt haben, sind schon ein Weilchen vorbei.
...
Kurze Erläuterung zu meinem Post von gestern, dieser beruht nicht auf einer Recherche von Gesetzen oder Verordnungen, sondern aus Gesprächen mit einem Vertreter eines bekannten EM-Händlers, der auch hier bei gold.de gelistet ist. Diesen Händler besuche ich durchschnittlich 3-4 mal Im Jahr in den letzten 4 Jahren für gelegentliche Käufe und Verkäufe. Dadurch, dass ich da immer mit der gleichen Person zu tun hatte, hat sich im Laufe der Zeit ein Verhältnis entwickelt, was auf gegenseitiger Wertschätzung beruht. Als ich diesen das letzte Mal im Oktober besucht habe, haben wir wieder etwas gefachsimpelt. Unter anderem erzählte er mir von einen Ankauf zwischen 95.000 und 100.000 EUR vom selben Tage von einem anderen Kunden. Und genau von diesem Kunden haben sie sich die Kaufbelege zeigen lassen und diese auch kopiert und abgelegt. Ebenso hat er mir gesagt, dass das FA sich wenn überhaupt nur diese größeren Ankäufe anschaut.IrresDing hat geschrieben: ↑29.01.2026, 07:18Münzteufel hat geschrieben: ↑28.01.2026, 23:51
Und wenn das Finanzamt mal einen Händler prüft, dann schauen sie sich die großen Ankäufe des Händlers an, also mindesten 5-stellig, eher 6-stellig beim Ankauf. Und dann prüft das FA, ob der Händler sich davon überzeugt hat, dass es sich nicht um Hehlerware handelt, sprich sich Nachweise des Erwerbs vom Verkäufer hat zeigen lassen.
Nein.
Der Händler hat die im Geschäftsverkehr übliche Sorgfalt walten zu lassen (§ 347 HGB). Er hat seine Dokumentationspflichten zu erfüllen, als sich Ausweis zeigen zu lassen, die Anschrift zu notieren, … (§§ 8, 10 Abs. 1 GwG). Und das war es dann. Handelt es sich bei dem Ankauf nicht um ungewöhnliche Ware, dann ist die Sache erledigt.
Der Händler ist erst dreimal nicht verpflichtet, sich Ankaufsrechnungen vom Verkäufer zeigen zu lassen (keine gesetzliche Grundlage). Das läuft schon deswegen ins Leere, da die Ware auch anonym gekauft sein kann (§ 932 BGB, gutgläubiger Erwerb).
Münzteufel hat geschrieben: ↑29.01.2026, 14:04Kurze Erläuterung zu meinem Post von gestern, dieser beruht nicht auf einer Recherche von Gesetzen oder Verordnungen, sondern aus Gesprächen mit einem Vertreter eines bekannten EM-Händlers, der auch hier bei gold.de gelistet ist. Diesen Händler besuche ich durchschnittlich 3-4 mal Im Jahr in den letzten 4 Jahren für gelegentliche Käufe und Verkäufe. Dadurch, dass ich da immer mit der gleichen Person zu tun hatte, hat sich im Laufe der Zeit ein Verhältnis entwickelt, was auf gegenseitiger Wertschätzung beruht. Als ich diesen das letzte Mal im Oktober besucht habe, haben wir wieder etwas gefachsimpelt. Unter anderem erzählte er mir von einen Ankauf zwischen 95.000 und 100.000 EUR vom selben Tage von einem anderen Kunden. Und genau von diesem Kunden haben sie sich die Kaufbelege zeigen lassen und diese auch kopiert und abgelegt. Ebenso hat er mir gesagt, dass das FA sich wenn überhaupt nur diese größeren Ankäufe anschaut.IrresDing hat geschrieben: ↑29.01.2026, 07:18Münzteufel hat geschrieben: ↑28.01.2026, 23:51
Und wenn das Finanzamt mal einen Händler prüft, dann schauen sie sich die großen Ankäufe des Händlers an, also mindesten 5-stellig, eher 6-stellig beim Ankauf. Und dann prüft das FA, ob der Händler sich davon überzeugt hat, dass es sich nicht um Hehlerware handelt, sprich sich Nachweise des Erwerbs vom Verkäufer hat zeigen lassen.
Nein.
Der Händler hat die im Geschäftsverkehr übliche Sorgfalt walten zu lassen (§ 347 HGB). Er hat seine Dokumentationspflichten zu erfüllen, als sich Ausweis zeigen zu lassen, die Anschrift zu notieren, … (§§ 8, 10 Abs. 1 GwG). Und das war es dann. Handelt es sich bei dem Ankauf nicht um ungewöhnliche Ware, dann ist die Sache erledigt.
Der Händler ist erst dreimal nicht verpflichtet, sich Ankaufsrechnungen vom Verkäufer zeigen zu lassen (keine gesetzliche Grundlage). Das läuft schon deswegen ins Leere, da die Ware auch anonym gekauft sein kann (§ 932 BGB, gutgläubiger Erwerb).
Den Aussagen aus persönlichen Gesprächen von Fachleuten, denen ich vertraue, sind mir mindestens eben soviel wert, wie Verordnungen und Gesetze. Daher habe ich das hier auch kundgetan.
Wie bereits erwähnt kenne ich andere Fälle bei denen es nicht um 5 oder 6stelliges ging.Münzteufel hat geschrieben: ↑29.01.2026, 14:04 Ebenso hat er mir gesagt, dass das FA sich wenn überhaupt nur diese größeren Ankäufe anschaut.
Den Aussagen aus persönlichen Gesprächen von Fachleuten, denen ich vertraue, sind mir mindestens eben soviel wert, wie Verordnungen und Gesetze. Daher habe ich das hier auch kundgetan.
foxele hat geschrieben: ↑29.01.2026, 19:00...Münzteufel hat geschrieben: ↑29.01.2026, 14:04 Ebenso hat er mir gesagt, dass das FA sich wenn überhaupt nur diese größeren Ankäufe anschaut.
Wie bereits erwähnt kenne ich andere Fälle bei denen es nicht um 5 oder 6stelliges ging.
Bei einem Barankauf wird automatisch eine Ausweiskopie erstellt damit sich so eine Frage garnicht stellt.foxl60 hat geschrieben: ↑29.01.2026, 19:34foxele hat geschrieben: ↑29.01.2026, 19:00...Münzteufel hat geschrieben: ↑29.01.2026, 14:04 Ebenso hat er mir gesagt, dass das FA sich wenn überhaupt nur diese größeren Ankäufe anschaut.
Wie bereits erwähnt kenne ich andere Fälle bei denen es nicht um 5 oder 6stelliges ging.
Kommt halt immer auf den Einzelfall drauf an, wann ein Prüfer meint, eine Kontrollmitteilung
schreiben zu müssen.
Wenn dem Prüfer bspw. bei einem Barankauf ein Beleg vorgelegt wird, bei dem er sich nicht sicher ist, ob es den angegebenen Bar-Verkäufer tatsächlich gibt (ob Name und Adresse stimmt), ist es verständlich wenn er sich da mit einer Kontrollmitteilung gegen einen getürkten Beleg absichern will.
