Ich habe da mal eine Frage zum Thema Edelmetalle...

[Rhenanus]

Danke, leuchtboje! Vielleicht kannst du das Riesenzitat löschen - deine Zustimmung wird dennoch klar!
Dann bleibt es lesbarer.

[lifesgood]

Ich wäre momentan auch Deiner Meinung, aber damals bei Silber hat auch kaum einer gedacht, wie es anschließend abwärts geht.

... was meinst Du mit "aber damals bei Silber..."?

Der Platinpreis befindet sich aktuell in etwa auf dem Niveau, wie während des Tiefs im Zuge der Subprime-Krise 2008.

Damals war der Silberkurs bei gut 9$ und ist in der Folge nie mehr wieder auf diesen Kurs zurückgefallen.

Silber in $ steht aktuell 76% über dem Tief von 2008, Gold in $ 80,5% über dem Tief von 2008 und Palladium in $ gar 575% über dem Tief von 2008.

Für Gold und Palladium gilt, ebenso wie für Silber, dass sie nie wieder auf das Tief von 2008 zurückgefallen sind.

Lediglich Platin ist wieder auf das Tief von 2008 zurückgefallen.

Daher erscheint mir Platin auf dem momentanen Kursniveau durchaus kaufenswert. Insbesondere dann, wenn man wie Rhenanus auf ein Zeitfenster von 5 - 10 Jahren gehen kann.

lifesgood

[san agustin]

Gold ist in den vergangenen Wochen schon sehr stark gestiegen und aktuell bei € 1150,--
das wird sicherlich nicht immer weiter und weiter gehen,
daher würde ich auch eher zum kauf von Platin als von Gold tendieren

wie schon lifesgood aufgeführt hat: Platin ist historisch auf einem 10 Jahres Tief

[leuchtboje]

Mit 'damals' bei Silber' meine ich die Zeiten 2011/2012, als Silber sehr hoch stand - zu der Zeit haben mit Sicherheit auch nicht ansatzweise ALLE gedacht, das es anschließend abwärts geht.

Im Mai 2009 haben wiederum vermut nicht viele geglaubt, dass sie gerade Preise sehen, die sie im Januar/Februar 2019 wieder haben werden...

[lifesgood]

Nun 2011/2012 hatte der Silberkurs eine fulminante Rallye hinter sich, das ist doch absolut nicht mit dem Kursverlauf zu vergleichen, den Platin aktuell hinter sich hat. Hier bestehen keine Parallelen, daher hatte ich nachgefragt.

Aber das ist der klassisch unterschiedliche Denkansatz von Zykliker und Antizykliker. Der Zykliker glaubt, dass etwas, das gut gelaufen ist, auch in Zukunft gut laufen wird. Der Antizykliker glaubt, dass etwas das weit gestiegen ist, auch wieder fallen wird und etwas das stark gefallen ist, auch wieder steigen wird.

Klar der Antizykliker wird nur seltenst den absoluten Tiefpunkt zum Kauf erwischen. Aber nach meinen Erfahrungen im Edelmetallbereich, hat die Strategie, wenn man Zeit hat, bisher immer geklappt.

Manchmal geht es sehr schnell. Bei Silber waren zwischen Tief Ende 2008 und Hoch 2011 nur 2,5 Jahre, manchmal dauert es etwas länger (Palladium).

lifesgood

[Sapnovela]

Klar der Antizykliker wird nur seltenst den absoluten Tiefpunkt zum Kauf erwischen. Aber nach meinen Erfahrungen im Edelmetallbereich, hat die Strategie, wenn man Zeit hat, bisher immer geklappt.

Je nach Anlagegut macht es auch Sinn beide Herzen in seiner Brust zu haben. Bei Platin kann ich dem antizyklischen Ansatz viel abgewinnen (wenn nur der Aufpreis nicht so hoch wäre...) bei Aktien würde ich aber immer ehr die gut gelaufenen Werte kaufen und nicht die auf der "Strecke gebliebenen". Eine Unze bleibt halt eine Unze und wird nicht durch planloses Management oder überforderte Politiker entwertet.

[lifesgood]

... bei Palladium hatten wir sowohl im Firmenbestand (Vorsteuerabzug aber volle Versteuerung der Gewinne) und im Privatbestand (kein Vorsteuerabzug aber Gewinne nach 1 Jahr steuerfrei) angelegt.

Jetzt nach den Verkäufen, war trotz MWSt. der steuerfreie Gewinn im Privatbereich deutlich lukrativer.

Bei Aktien hast Du natürlich Recht. Werte die in guten Phasen schon nicht laufen, versprechen wenig.

Ich denke hier muss man dann eher den Gesamtmarkt für antizyklisches Verhalten im Auge behalten.

Wenn die Indizes auf breiter Front abkacken wie dies 2000 und 2008 der Fall war, sind gute Einstiegszeitpunkte.

lifesgood

[Shuffle0509]

Gold ist in den vergangenen Wochen schon sehr stark gestiegen und aktuell bei € 1150,--
das wird sicherlich nicht immer weiter und weiter gehen,
daher würde ich auch eher zum kauf von Platin als von Gold tendieren

wie schon lifesgood aufgeführt hat: Platin ist historisch auf einem 10 Jahres Tief

Auch ich kann dieser Meinung viel abgewinnen und würde mich (mittlerweile) auch in die Gruppe der Antizykler einordnen. Vor diesem Hintergrund betrachte auch ich Platin aktuell als sehr interessant.

Sicher kann niemand von uns in die Zukunft schauen, aber auch mit einen Langfristeinschätzung zu Platin tue ich mich sehr schwer: Die Hauptnachfrage entsteht doch grundsätzlich im Automobilsektor und gerade die europäischen Dieseldiskussionen und Reglementierungen waren dem "Wert" von Platin nicht gerade zuträglich. Mir fehlt momentan die Phantasie, dass sich dies ändert, da gerade langfristig Benzin und Diesel durch Elektro- und/oder Wasserstoffmotoren ersetzt werden (müssen/sollten). Relativ sicher ist natürlich auch, dass Industrie, Interessengruppen und Lobby dies weiterhin so lange wie möglich hinauszögern werden.

Ganz interessant ist auch der Ansatz, dass aufgrund der aktuell hohen Preisdifferenz von Palladium zu Platin, Platin (statt Palladium) vermehrt in Katalysatoren von Benzinern eingesetzt werden könnte und damit Palladium substituieren könnte.

Wie seht ihr dazu bzw. gibt es für euch weitere Argumente für einen mittel- bis langfristigen Anstieg von Platin außer dem niedrigen Kursniveau.

Viele Grüße,
Shuffle

[lifesgood]

Ganz interessant ist auch der Ansatz, dass aufgrund der aktuell hohen Preisdifferenz von Palladium zu Platin, Platin (statt Palladium) vermehrt in Katalysatoren von Benzinern eingesetzt werden könnte und damit Palladium substituieren könnte.

Wie seht ihr dazu bzw. gibt es für euch weitere Argumente für einen mittel- bis langfristigen Anstieg von Platin außer dem niedrigen Kursniveau.

Viele Grüße,
Shuffle

Selbst nach dem Subprime-Rücksetzer 2008 lag der Platinkurs noch bei rund 800 $, der Palladiumkurs war auf rund 200 $ zurückgefallen. Palladium kostete ein Viertel von Platin.

Daher hatte man, wo es ging, aus Kostengründen Platin durch Palladium ersetzt.

Aktuell liegt der Palladiumkurs rund 65% über dem Platinkurs. Da ist schon davon auszugehen, dass man in einigen Bereicht wieder zurück wechselt.

Ein weiteres klassisches Anwendungsgebiet für Platin ist die Brennstoffzelle, z.B. in Wasserstofffahrzeugen. Hier gibt es zwar schon Entwicklungen, die einen Teil des Platins durch Kobalt ersetzen, aber dennoch würde der Platinbedarf bei einer größeren Verbreitung dieser Technologie sicher steigen.

Damit könnte man auch ein großes Manko der Elektromobilität, die langen Ladezeiten, Umweltverschmutzung bei der Batterieherstellung usw. eindämmen.

lifesgood

[Aurargint]

Bei BTN ist eine Silberunze Philharmoniker 2019 gerade für den "Schnäppchenpreis" von € 79,95 zu erwerben; habe ich irgendetwas verpaßt?

[nordmann_de]

Bei BTN ist eine Silberunze Philharmoniker 2019 gerade für den "Schnäppchenpreis" von € 79,95 zu erwerben; habe ich irgendetwas verpaßt?

Wenn du das "Sonderangebot" meinst: https://www.btn-muenzen.de/europa/geden ... niker-2019 ist wohl eher was für den Schnäppchenfaden, hat sogar noch über eine Woche Lieferzeit. Mag jeder selber darüber denken, was er für richtig hält.
Das ist sogar eine Bestellung beim Hersteller deutlich günstiger und wohl schneller, von den vielen bekannten Händlern ganz zu schweigen: https://www.muenzeoesterreich.at/produk ... silber-999

[MaxeBaumann]

Wird sich eh um einen Fehler vom Shop Betreiber handeln , wird sich schnell erledigen.
Maxe

[Shuffle0509]

Hallo nochmal in die Runde!

Ich hoffe ich darf nochmal kurz zu Platin nachfragen, da im Vorfeld bereits der bekannte belgische Shop genannt wurde: Da Platin in D zu 19% versteuert werden muss, bewege ich mich bei einem Kauf bei diesem Händler im Bereich der Illegalität, wenn ich diese nicht abführe? Nach meinen Recherchen muss in Belgien doch auf Platin 21 % MwSt. gezahlt werden. Dass diese bei dem Online-Preis bereits inkludiert ist, ist natürlich rein rechnerisch nicht möglich. Folglich würde ich die Münze zum Nettopreis kaufen und müsste "eigentlich" in Deutschland zusätzlich MwSt. i.H.v. 19% abführen. Ist das so korrekt bzw. kann mir einer der "steuerbegabten" Foristi hier Nachhilfe geben?

Lieben Dank und Viele Grüße,
Shuffle

[whuamai]

Bin zwar kein Experte, aber ich bin der Meinung dass es genau so ist wie du beschreibst.
Ein Händler der Exportiert muss die Steuer im Inland nicht entrichten sondern der Empfänger in seinem Land. Pakete aus dem Europäischem raum werden meiner Erfahrung nach mit hoher Wahrscheinlichkeit ohne Kontrolle befördert.

[Mr.Citroen]

Ich bin mir nicht ganz sicher aber im silverforum in England meine ich gelesen zu haben das die Steuer erst im letzten Bestellschritt addiert wird da war meine ich sogar ein Bild gepostet vom Shop des Belgiers.
Aber wie gesagt keine 100%