Ich habe da mal eine Frage zum Thema Edelmetalle...

[seemer]

Hallo ,
kann mir vielleicht jemand verraten warum der 20 € Gold Uhu preislich so abgeht?
Der hat einen erstaunlichen Höhenflug der Gute.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R4 ... 5573.m1684
Gruß Maxe

Vielleicht weil die Luft da oben besser ist

[nordmann_de]

Hallo ,
kann mir vielleicht jemand verraten warum der 20 € Gold Uhu preislich so abgeht?
Der hat einen erstaunlichen Höhenflug der Gute.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R4 ... 5573.m1684
Gruß Maxe

Möglicherweise liegt es an der (kleinsten?) Auflage des Uhu aus der Serie.
Die Nachtigall hatte 200.000 und der Pirol 168.000:
https://www.deutsche-sammlermuenzen.de/ ... statistik/
2019 werden wir es dann sehen können.

[GSP-Sammler]

laut unbestätigten Aussagen von Händlern sind die Preise deswegen gestiegen, da Herr Becker (emporium Hamburg) einige sehr große Aufkäufe der Uhus vorgenommen hat....
aber eben nur unbestätigt...dies würde aber vieles erklären

[leicht_angelaufen]

Liebe Forengemeinde,

ich war früher ein reiner Silberfanatiker, Gold hat mich nie so richtig interessiert. In den letzten anderthalb Jahren hat sich das geändert. Da ich mich beim Silber bis auf wenige Ausnahmen schon seit Längerem von eBay verabschiedet habe, kam eBay für mich bei Gold wegen der erhöhten Wahrscheinlichkeit, auf Fälschungen hereinzufallen, erst recht nicht in Frage. Ich dachte mir, geh zum namhaften EM-Händler, dem kannst du zu 100% vertrauen. Ich tätige schon seit Jahren Tafelgeschäfte, mal regelmäßig mal nicht, bei diesem Händler, welcher mehrere Filialen und einen Onlineshop besitzt. Ihr kennt ihn alle, ich will ihn aber vorerst noch nicht nennen. Ich war immer top zufrieden. Das möchte ich ganz klar sagen.

Ich glaube aber, dass ich heute evtl. eine Fälschung erwischt haben könnte, wo ich immer dachte, das geht beim Händler nicht. Ich denke, hier sind genug Leute mit numismatischem Verständnis am Start, die mir dazu vielleicht was sagen können. Und zwar hab ich mir heute wieder mal einen Gold Vreneli 20 Franken gegönnt (und ein halbes Kilo Mondmetall ). Im Laden habe ich beides nicht geprüft, ist eh schummrig dort, und auf offener Straße natürlich auch nicht. Also fällt mir erst zu Hause auf, dass der Vreneli sehr gelb im Vergleich zu anderen ist. Die haben ja durch das Kupfer eigentlich immer einen Rotstich. Also gucke ich genauer hin und finde noch mehr Unterschiede (Gesicht und Haare des Mädchens, wenn auch geringfügig, sowie Bergkuppen, Sterne am Rand und Größe der Münze). Schließlich google ich und finde heraus, dass 1929 gar keine Vreneli 20 SFr Gold geprägt wurden. Ich ahne Böses, zumal die vermutliche Fälschung bei etwas mehr Durchmesser und minimal weniger Gewicht als meine anderen Vreneli (6,42g; anderen 6,45 und 6,46g) eine geringere Dichte als 900er Au mit 10 % Cu haben dürfte.

Was meint ihr? Guckt bitte mal die Fotos an (rechts bzw oben bzw hinten jeweils die vermutliche Fälschung). Fälschung? Falls ja, wieso fälscht jemand einen Jahrgang, den es gar nicht geben sollte und riskiert, schneller aufzufliegen beim Verkauf? Meint ihr ich kann die Münze reklamieren/tauschen?

Danke für euer Interesse

[Sapnovela]

Hallo leicht_angelaufen,

was willst Du denn jetzt von uns hören? Ein 29er Vreni kann nicht echt sein, darauf bist Du ja schon selbst gekommen. Ansonsten sind die Fotos nicht gerade in der Auflösung, wo es leicht ist über Details zu diskutieren.

Hast Du schon mal beim Händler wegen der Münze nachgefragt?

Grüße,
/Sap

[leicht_angelaufen]

Hallo Sap,

na ich will natürlich hören "Mach dir keine Gedanken, ist eine Probeprägung" oder so

Nein, hab dort noch nicht nachgefragt. War wie gesagt im Laden heute Vormittag. Wollte Montag wieder vorbeigehen und das persönlich regeln. Meinst du ich sollte besser schon mal ne Mail schicken?

[winterherz]

1929 wirdin meinen Quellen nirgendwo erwähnt. Diesen Jag findet man nicht, da es ihn nicht gibt.
Selbst die Schweizer kennen ihn nicht

http://www.swissmint.ch/d/downloads/dok ... RENELI.pdf

Hast du schon mal eine Tauschwägung gemacht?
Wie sind die Maße????

[Sapnovela]

Hallo leicht_angelaufen,

wenn es ein Tafelgeschäft war, direkt zur Filiale gehen. Was würdest Du auf eine Mail antworten "Die Goldmünze von Euch war eine Fälschung!"...?

Quittung hast Du noch?

VG
/Sap

P.S.
Wenn bei Vrenis was mit der Farbe komisch ist, sollte es ein 1897er sein. Dann bist Du fein raus

[leicht_angelaufen]

@winterherz: Danke für das Dokument! Nein,ich habe leider kein geeignetes Volumenmaß bzw. auch kein Instrument, um längenmaße so genau zu bestimmen

@Sap: Leider keine Gondo Gold Münze. Von denen habe ich heute bei meinen Recherchen auch gelesen, wär ja auch zu schön
Ja, Rechnung existiert selbstverständlich noch, weist allerdings keinen Jahrgang aus. Ich geh da Montag mal vorbei.

[san agustin]

also an dem Revers kann man doch relativ gut mit bloßem Auge erkennen, das DA
was nicht stimmen kann

vor allem wenn es keine Quellen für die Existenz eines 1929er gibt

[leicht_angelaufen]

Ja, genau, mir ist nur unklar, wie dem Händler so was passieren kann. Ich dachte immer, es wird zumindest auf Reinheit geprüft. Vielleicht war das ja hier auch der Fall und es ist tatsächlich 900er Gold. Dennoch ist es auch dann offenbar eine Fälschung. Naja...

[Silbermann 1984]

Also wenn es pro Aurum war ,die müssten da eigentlich Prüfgeräte haben und wenn es 1929 keine Münzen gab muss es eine Fälschung sein.

Das ist auch ein Grund warum ich sowas altes nicht kaufe,ich kenne mich damit einfach nicht aus .
Wenn etwas dann nur aktuelle Prägungen vom einem Jahrgang ,von einem Händler der den Kram neu von der Mint bekommt,die werden hoffentlich keine Fälschungen verkaufen .

[amabhuku]

Vom Jahrgang 1929 habe ich auch schon eine Faelschung auf der Muenzmesse Berlin vor 4 Jahren gesehen.
Der Haendler hat sie schnell verschwinden lassen nach meinem Hinweis.

Hier:
https://www.bernerzeitung.ch/wirtschaft ... y/29944854

"Wenn die Legierung nicht stimmt, erkennen Fachleute dies mühelos. Wenn ein seltener Jahrgang gefälscht wird, ist dies schwieriger zu entdecken. Schliesslich gibt es Täuschungen, über die man schmunzelt. Kummer zeigt ein Goldvreneli von 1929, hübsch, glänzend, wirkt absolut echt. Bloss: Die Eidgenossenschaft hat in diesem Jahr kein einziges Vreneli geprägt."

Hier auch, 2013 im Nachbarforum, auch die folgenden Beitraege (winterherz dejavu?):
http://www.goldseiten-forum.com/thread/ ... 9e87beae2e
Fälschungen Vreneli
23. März 2013
"Servus,
liebe Foristen, die sich mit historischem Ge(o)ld beschäftigen.
Bei mir hat sich in der letzten Durchsicht der Neuzugänge ein Jahrgang 1929 gezeigt, den es ja so nicht geben sollte.
Die technischen Daten: 6,45g Gesamtgewicht, Durchmesser 21,10mm, Dicke (über Randstab) 1,35mm, Dicke (über Feld) 1,15mm.
Hab grad keinen Scanner zur Hand, von der Prägequalität unterscheidet sich die Nominalseite allerdings nicht von allen anderen Jahrgängen, die Kopfseite erscheint mir einen Tick weniger konturiert. Die Sterne sind im Vergleich mit anderen Durchschnitt.
Ausser der Jahreszahl ist die Orientierung des Frauenkopfes falsch (180° gedreht).
Nun also die Frage, sind euch auch schon solche doch sehr offensichtlichen Fälschungen untergekommen?"

Jahrgang 1929 scheint also als Faelschung bei 20 Fr Vreneli oefter vorzukommen.
Warum? ; bei gefaelschten Gemaelden findet man hin und wieder die Signatur 'Pikasso'.
Auch Betrueger haben mal einen schlechten Tag.
Vielleicht auch die Hoffnung auf Raritaetenjaeger.

[Silbermann 1984]

Die Frage ist ob der Goldgehalt wenigstens stimmt.

[leicht_angelaufen]

@amabhuku: Vielen Dank für die interessanten Anekdoten rund um diesen Exoten. Schade,dass sich auch dort nichts über den Goldgehalt herausfinden lässt.

Wenn der nämlich gleich wäre, Silbermann, würde ich das Stück tatsächlich behalten. Pro aurum war es zwar nicht, aber auch bei meinem Händler, der eben vor Ort auch Ankäufe durchführt, gehe ich davon aus, dass ein Analysegerät vorhanden ist. Ich frage mich nur, ob die routinemäßig bei jedem Ankauf prüfen, was ich bei einem Händler dieses Kalibers eigentlich erwarten würde. Werden wir am Montag sehen.