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Finerus
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Beitragvon Finerus » 10.10.2013, 23:46

Theudiskas hat geschrieben:@SilberZug

Nochmal :

Du bestellst eine Münze. Daraufhin erhältst du eine i.d.R. automatisierte Auftragseingangsbestätigung. Da steht dann z.B. :

"Vielen Dank für Ihre Bestellung. Wir übermitteln Ihnen hiermit eine Zusammenstellung Ihrer Bestellung. Wir weisen aber nochmals darauf hin, dass diese automatische E-Mail keine Annahme Ihres Angebotes darstellt. Ihnen wird gesondert durch eine manuelle Auftragsbestätigung die Bestellung endgültig bestätigt."

Danach sendet der Händler dir die (manuelle) Auftragsbestätigung. JETZT ist der Kaufvertrag zustande gekommen. Auch übereinstimmende Willenserklärung genannt.

Sobald dein Geld beim Händler eintrifft, sei es bar, per Überweisung, per Brieftaube oder was auch immer, hast du deine Geldschuld (=Schickschuld) beglichen.

Und in dem Moment, in dem du das Paket in Empfang nimmst, hat der Verkäufer seine Warenschuld (=Bringschuld) beglichen.

In diesem Moment wurde der Kaufvertrag erfüllt.

Du hast Zustandekommen und Erfüllung des Kaufvertrags durcheinander geschmissen...



MfG


Danke für diesen im wahrsten Sinne erhellenden Beitrag!

Damit dürfte in der Sache alles geklärt sein.

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Silberjunge60

Beitragvon Silberjunge60 » 10.10.2013, 23:49

Alles geschmeidig

Finerus
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Beitragvon Finerus » 11.10.2013, 00:12

muenzfuchs hat geschrieben:Selbst Schuld wenn Du Dich auf die Stornierung einläßt!

muenzfuchs hat geschrieben:Wenn Du der Stornierung zustimmst, dann ja.

Jeder Anwalt hingegen freut sich über diesen todsicheren Fall!

muenzfuchs hat geschrieben:Der muenzfuchs ist hier selbst betroffen und zu Recht stinkesauer!
Ansonsten wäre mir dies Schei..egal

muenzfuchs hat geschrieben:@ Jacob vielleicht betrachtest Du es einfach mal aus Händlersicht!

Meinste die Kunden die das Ding von mir gekauft haben finden das jetzt lustig? Soll ich mich jetzt auf 119 berufen??? Kann ich nicht, genauso wenig wie SC! Also gebe ich wie vorher schon besprochen das einfach in meiner Lieferkette weiter...


Da es andernorts ja doch sicher wieder thematisiert wird, kann ich es auch gleich hier an die große Glocke hängen. Münzfuchs ist wegen dieser geschäftsschädigenden Aktivität für 30 Tage gesperrt. Ich hoffe in seinem Interesse, daß besagter Händler wegen dieser Sache weniger "stinkesauer" reagiert, wenn er sich überlegt, ob er gegen einen Konkurrenten rechtliche Schritte einleiten möchte.

Davon mal abgesehen ist der Angebotsirrtum für alle Beteiligten ärgerlich. Bestimmt nicht nur für diejenigen, die vergeblich bestellt haben, sondern auch für den Händler, der einen Teil seiner Kundschaft damit enttäuschen musste. Aber wohl kaum mit Absicht.

Silberjunge60

Beitragvon Silberjunge60 » 11.10.2013, 00:35

völlig übertrieben Finerus. Wenn de willst kannste mich auch für 30 tage sperren.

Silberfranke
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Beitragvon Silberfranke » 11.10.2013, 01:26

Wenn ich mehr als eine Münze bestellt und mehr Zeit hätte, würd ich es über den §122 BGB versuchen. Problem ist halt die Beweislast bzgl. des Schadens.

Warum jetzt hier Nutzer gesperrt werden, verstehe ich nicht ganz, hier ist doch gerade aufgrund der AGB von SC der Kaufvertrag zustande gekommen.

tuarek123
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Beitragvon tuarek123 » 11.10.2013, 06:29

Silberfranke hat geschrieben:Wenn ich mehr als eine Münze bestellt und mehr Zeit hätte, würd ich es über den §122 BGB versuchen. Problem ist halt die Beweislast bzgl. des Schadens.

Warum jetzt hier Nutzer gesperrt werden, verstehe ich nicht ganz, hier ist doch gerade aufgrund der AGB von SC der Kaufvertrag zustande gekommen.


Was ist das schwer zu verstehen. Hier wird gesperrt weil gesperrt werden kann. Wenn du einen Pfurz lässt und es gefällt den Moderatoren nicht wirst du gesperrt. So ist das halt in einem rechtsfreiem Raum. Wer den Button "Gesperrt" vor sich hat hat die Macht und wenn man sonst nix im Leben hat wird die halt ausgenutzt.

Mal schauen ob das mein letztes Posting war smilie_24

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SilberZug
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Beitragvon SilberZug » 11.10.2013, 06:51

Noch setzen die Mods hier nur das ehrenamtlich durch was die Betreiber wollen weil es kein rechtsfreier Raum ist. Und die wollen Streit mit Händlern aus dem Weg gehen. Wenn man also was gegen einen Händler schreibt, auch nur negative Erfahrungen, wird es gelöscht, ich habe es schon mehrfach selbst in Erfahrung bringen müssen. Die Händler lesen natürlich still mit. Manche haben sogar so wenig Kundschaft das sie alle Beiträge der letzten 3(!) Jahre durchlesen und löschen lassen(wer den Händler mit Namen haben will, kann gerne eine persönliche Nachricht schreiben, offen nennen darf man ihn nicht, sonst lässt er es wieder löschen).

Münzfuchs ist einer der letzten Händler die sich offen als Händler hier einbringen, auch den wird man nun vergrault haben, denn ich glaube kaum das er nun noch weiter hier aktiv sein wird, leider. Die anderen sind ja nun schon weg, meißtens aber wegen den Usern hier und dem Shitstorm und nicht wegen den Mods. Man sieht ja wie einige hier reagieren nur weil man mal nen Fehler macht der tagtäglich im Internet passiert. Glaube red ist ja auch aktiv weg weil weil er angemacht wurde weil er Bilder von Münzen einstellte, angeblich damit er mehr davon verkauft. smilie_11 So viele Händler wie die User hier schon vergrault haben, da darf auch ein Mod mal nen Händler vergraulen. Ich hoffe er kommt dennoch wieder und nimmt es sportlich. Schade wärs sonst.

goldlutze
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Beitragvon goldlutze » 11.10.2013, 06:53

Ich gehe davon aus, dass einige Nutzer gern zum eigentlichen Sinn dieses Threads zurückkehren würden und auf in redlicher Absicht angebotene Schnäppchen warten.
Eine eventuelle Diskussion zum weiteren rechtlichen Vorgehen (oder eben auch nicht, jeder wie er mag) passt wohl eher in einen anderen Faden.

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SilberZug
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Beitragvon SilberZug » 11.10.2013, 07:10

goldlutze, erinnert mich daran:

Wieviele Forenmitglieder braucht man um eine Glühbirne zu wechseln?

Einen, der die Glühbirne auswechselt und im Off-Topic postet, dass sie ausgewechselt wurde.
14 die ähnliche Erfahrungen gemacht haben und vorschlagen, wie man die Birne anders hätte wechseln können.
7 die auf Gefahren beim Wechseln hinweisen
3 die fragen, wozu der Threadstarter überhaupt eine Glühbirne braucht
5 die der Regierung die Schuld daran geben, dass die Glühbirne durchgebrannt ist
3 die finden, dass es die Opposition auch nicht besser gemacht hätte
1 Irrer der behauptet den Typ gekannt zu haben der die Glühbirne erfunden hat
8 die auf Tipp- und Grammatikfehler in den vorherigen Beiträgen hinweisen
12 die den Grammatikfanatikern ihren Hass entgegen schleudern und sie als arrogante Wichtigtuer beschimpfen
25 die die Rechtschreibfehler in den Hasspostings korrigieren
6 die darüber diskutieren, ob es Glühbirne oder Glühkörper heißt.
3 Alt-Forumsmitglieder die wissen, dass die Glühbirnendiskussion vor zwei Jahren schon mal stattgefunden hat, Leute zitieren, die keiner mehr kennt, und dem Urheber der Betragsfolge vorwerfen, das ganze geklaut zu haben um zu ähnlichem Ruhm zu gelangen wie der Typ damals.
32 die strengstens darauf hinweisen, dass die Glühbirnendiskussion nicht ins Off-Topic gehört und woanders hätte gepostet werden müssen.
36 die sich über die beste Glühbirnenwechselmethode streiten, wo man die besten Glühbirnen kaufen kann, welche Glühbirnenmarke am besten mit der Methode funktioniert und welche Glühbirnen überhaupt nichts taugen
12 die mit den angeblich untauglichen Glühbirnen prima zurechtkommen und den Vorpostern vorwerfen, sie seien Händler oder Hersteller, die im Forum Schleichwerbung betreiben.
5 die den Fans der geschmähten Glühbirnenmarke vorwerfen, sie säßen eh den ganzen Tag im Dunkeln und hätten daher keine Ahnung von Glühbirnen
3 die darauf hinweisen, dass sie Beleuchter sind und daher genau wüssten, wovon sie reden.
4 die betonen, wer lesen könne sei klar im Vorteil
2 die wie immer auf die Suchfunktion verweisen
6 die sich über den schlechten Kundenservice in Baumärkten beschweren
3 die das auf die so genannte “Servicewüste Deutschland” zurückführen
2 die behaupten, ihr Baumarktpersonal sei nett und in Amerika sei es auch nicht besser
11 die darauf hinweisen, dass es ja auch Fachgeschäfte gibt und man nur das bekäme, wofür man auch bezahlt.
4 die sich in einer Diskussion über die Hitzefestigkeit von Lampenschirmen verzetteln
13 die darauf hinweisen, das sei nun wirklich OT und man möge doch bitte einen neuen Thread dafür aufmachen
3 die diese Aufforderung völlig ignorieren
19 die verschiedene Internetadressen posten, wo man geeignete Glühbirnen anschauen kann
7 die darauf hinweisen, dass die URLs teilweise inkorrekt sind und die korrigierten Adressen posten
3 die das gleiche schreiben wie ihre Vorposter, mit dem dazu editierten Satz “Oh, du warst schneller “
2 die in wüste Beschimpfungen ausbrechen, weil sie das vorherige Posting als Angriff missverstanden haben
22 die die längsten Postings komplett zitieren, mit dem Zusatz “Volle Zustimmung!”
7 deren Postings nur aus obszönen Smileys bestehen
9 die sich unter Trollnicks einloggen und über die Kommentare ihrer erklärten Lieblingsforumsfeinde hermachen um die Gunst der Stunde zu nutzen, sie zu diskreditieren.
4 Freunde und Sympathisanten der angegriffenen Mitglieder, die die Trolle als feiges Pack bezeichnen das nicht den Mut hat, sich zu erkennen zu geben und Vermutungen darüber äußern, wer das jetzt geschrieben haben könnte.
8 die innerhalb von 1 Stunde 50 Beiträge posten. Alle vertreten zwar die gleichen Meinungen, reden aber die ganze Zeit aneinander vorbei und antworten sehr klug, obwohl sie sich die ganze Zeit zu fragen scheinen, wie das Gesagte jetzt eigentlich gemeint ist.
7 die nur durch die große Zahl der Postings auf die Diskussion aufmerksam geworden sind und von der Beitragsfolge gerade mal die letzten zwei Kommentare gelesen haben, um sich jetzt richtig ins Zeug zu legen, weil sie sich unbedingt an einer hitzigen Debatte beteiligen wollen.
9 die den 7 Vorherigen erklären das das alles entweder schon gesagt oder hinreichend widerlegt wurde
einer, der ein überbreites Bild seiner Glühbirne einstellt, so dass man von nun an horizontal scrollen muss, um die Texte zu lesen
3 die fragen, wie man denn Bilder einstellen kann
5 die auf die FAQ hinweisen und darum bitten, beim Thema zu bleiben
2 Newbies, die die Löschung Ihres Accounts verlangen, weil dies ein blödes Forum sei
8 die die frustrierten Newbies umstimmen wollen
2 die das Gebaren hier einem Kindergarten als würdig befinden weil hier überhaupt niemand Plan davon zu haben scheint, worum es denn eigentlich geht
7 die beschließen, aus der Diskussion auszusteigen, da das Niveau jetzt zu niedrig sei
3 die hämisch darauf hinweisen, dass den 7 das Niveau immer dann zu niedrig wird, wenn ihnen die Argumente ausgehen
3 die sich im falschen Thema sind und einfach mal posten, aber dann erst merken, dass sie eigentlich dies ins Badewanen Thema schreiben wollten
4 die sich darüber ärgern, dass so etwas passiert ist
9 die meinen, dass es total irrelevant ist, ob so etwas passieren kann
2 die eigentlich weiter ihr Thema zerkauen wollen
zwei Mods, die wahlweise das Topic schließen und wieder öffnen…
7 die finden, dass Glübirnenwechseln doch eine tolle Geschäftsidee wäre.
19 die die daraufhin schreiben, dass es sich früher noch gelohnt hätte, aber die Lose inzwischen zu wenig wert sind.
und 1 User, der den Thread nach 6 Monaten wieder ausgräbt, damit alles von vorne losgeht …


Vielleicht erkennt sich der eine oder andere wieder, ich mich jedenfalls schon. Ich bin hier gleich unter dem fett markierten vertreten. 8)

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Jules
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Beitragvon Jules » 11.10.2013, 07:30

wieder zurück zum Thema:

1oz Wildlife Bison 21,30€
https://www.westgold.de/artikel/1_oz_si ... bison_2013

nächstgünstigster Anbieter nach gold.de verlangt schon 23,50€ für den Bison.

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Beitragvon SilberZug » 11.10.2013, 08:12

Muss man aber auch gleich 100 von kaufen. Für von Milchflecken bedrohten Münzen irgendwie zu viel finde ich.

Kookaburra
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Beitragvon Kookaburra » 11.10.2013, 08:38

http://www.ebay.de/itm/Australian-Lunar ... 7675.l2557

Ende 2.10.2013


http://www.ebay.de/itm/Australian-Lunar ... 7675.l2557

Ende 10.10.2013


Guten Tag, das Thema " Maus " verfolgt mich schon. Mittlerweile ziehen die Leute anscheinend die Preise nach oben , die Maus liefern können/konnten. Gold fällt und binnen 7 Tagen erhöht sich die Maus um fast 200 Euro.
Klar versucht jeder Händler das optimale zu erzielen.
Ist ja aber fast wie beim Drachen 2012 smilie_12 - So schnell geht es.


smilie_12 - ob man sich damit Freunde macht ? Da weiss doch Jemand , dass bestimmte Leute gezwungen werden 1/2 oz Gold Maus zu liefern.
oder ist jetzt knapp 1400 der Kurs einer Maus ?

Finerus
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Beitragvon Finerus » 11.10.2013, 10:00

Silberjunge60 hat geschrieben:völlig übertrieben Finerus. Wenn de willst kannste mich auch für 30 tage sperren.


Also, ob die 30 Tage nun gerechtfertigt sind, das darfst Du gerne bezweifeln. Aber warum sollte ich Dich sperren?

Jedenfalls freut sich der Betreiber unseres Forums kaum darüber, wegen unbedachter geschäftsschädigender Äußerungen eines voreiligen Users wieder einmal Anwaltskosten tragen zu müssen. Das ist in diesem Fall zwar nicht zu befürchten, ist aber in der Vergangenheit schon vorgekommen. Und zwar mit Händlern, die keine Werbekunden waren. Ich unterstelle Münzfuchs ja auch überhaupt keine Absicht, aber als Händler sollte er umso mehr Verständnis dafür haben, daß das Forum in dieser Hinsicht kein rechtsfreier Raum ist, sondern der Betreiber einer Störerhaftung unterliegt. Zum Teil ist es natürlich auch mein Versäumnis, weil ich die ganze Diskussion erst spät mitbekommen und zögerlich reagiert habe. Aber wahrscheinlich hat mich die ständige Suche nach Schnäppchen so abgelenkt...
:wink:

Silberfreak1
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Beitragvon Silberfreak1 » 11.10.2013, 11:14

Kookaburra hat geschrieben:http://www.ebay.de/itm/Australian-Lunar-II-Jahr-2008-Maus-1-2-Unze-oz-Goldmuenze-nur-3-328x-weltweit-/161099257000?pt=DE_M%C3%BCnzen_Edelmetalle&hash=item25824394a8&nma=true&si=joIxNk%252BWZA0lZPfTIZA%252FCrRzBRU%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Ende 2.10.2013


http://www.ebay.de/itm/Australian-Lunar ... 7675.l2557

Ende 10.10.2013


Guten Tag, das Thema " Maus " verfolgt mich schon. Mittlerweile ziehen die Leute anscheinend die Preise nach oben , die Maus liefern können/konnten. Gold fällt und binnen 7 Tagen erhöht sich die Maus um fast 200 Euro.
Klar versucht jeder Händler das optimale zu erzielen.
Ist ja aber fast wie beim Drachen 2012 smilie_12 - So schnell geht es.


smilie_12 - ob man sich damit Freunde macht ? Da weiss doch Jemand , dass bestimmte Leute gezwungen werden 1/2 oz Gold Maus zu liefern.
oder ist jetzt knapp 1400 der Kurs einer Maus ?



Hä?
du solltest vielleicht Differenzieren zwischen verkauft und unverkauft

http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=Lun ... 8&_sacat=0

Goldini
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Beitragvon Goldini » 11.10.2013, 11:17

Ja eben, nicht verkauft und Preis trotzdem angehoben.


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