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Beitragvon Datenreisender » 30.05.2011, 18:42

Bitcoins
Digitale Schatten-Währung wertet massiv auf

Ein Hacker hat eine Währung mit einzigartigen Eigenschaften geschaffen: anonym, global, digital. Dezentrale Computer übernehmen die Aufgabe einer Notenbank, vorbei an jeder Kontrolle. Der Wert der Währung steigt rasant.

http://www.handelsblatt.com/technologie ... 34332.html
Erfolgreich gehandelt mit: detonic96 (2x), goldjunge53, -bobi- (3x), v5, John Ruskin (3x), san agustin (2x), Sumpek, Silbermax, Kaiserwetter, holly07, trophy, michasi, MapleHF, Willi, Schatzi, Telefon, silberfux, Werderaner, d.pust, mambo, HanzDieter1, silbersauger, HerrHansen, LeipzigGold, ticles, harley, mikawo, peso46, Muddi, $Unzennerd$, Silent, Silberhamsterchen, Goldsilberfan

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Artikulus
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Beitragvon Artikulus » 30.05.2011, 18:46

Habe ja nichts gegen einzelne Threads zu jedem Thema bzw. zu jeder Nachricht, aber kann man in Zukunft bitte aussagekräftigere Titel formulieren? Danke!

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Beitragvon 999.9 » 30.05.2011, 18:49

Sehr interessant.

Staaten werden das sicherlich schnell verbieten, die Frage ist, ob man das überhaupt technisch umsetzen kann, so ein Verbot.

Der Japaner, der die Bitcoins erfunden hat ist genial.

So könnte das Bezahlen in der Zukunft aussehen, nur halt MIT staatlicher Kontrolle.
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Beitragvon Datenreisender » 30.05.2011, 19:01

Mit welcher Sachbegründung sollte man sowas denn verbieten? Das ist doch vergleichbar mit anonymer Zahlung mit Edelmetallen, komplett frei und unkontrollierbar eben, aber trotzdem nicht verboten, solange sich die Teilnehmer untereinander handelseinig sind.

Merkt Euch die Gesichter, die sowas verbieten (bzw. sofern technisch nicht möglich: kriminalisieren) wollen. An ihren Taten erkennt man die Repressionsstaaten.
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Beitragvon 999.9 » 30.05.2011, 19:20

Mit der gleichen Sachbegründung warum Indien und Saudi-Arabien die Blackberry-Mobiltelefone in ihren Ländern verbieten wollten. Sie konnten die Verschlüsselung nicht knacken!

Terrorgefahr, Geldwäsche bla, bla Vorgeschobene Gründe halt.

:idea:
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Beitragvon mad_tux » 30.05.2011, 19:23

vielleicht auch den grund dass währungswesen in so ziemlich allen verfassungen dem staat zugerechnet wird...
man stelle sich mal die situation vor es würde jedem ermöglich seine eigene währung zu kreieren... welch chaos dann bestünde...
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Beitragvon Datenreisender » 30.05.2011, 19:31

mad_tux hat geschrieben:vielleicht auch den grund dass währungswesen in so ziemlich allen verfassungen dem staat zugerechnet wird...
man stelle sich mal die situation vor es würde jedem ermöglich seine eigene währung zu kreieren... welch chaos dann bestünde...

Wieso? Gold und Silber sind doch auch bereits weltweit anerkannte anonyme Zahlungsmittel? Wenn wir beide uns einig sind, kannst Du mir doch einen Gebrauchtwagen für 5 Unzen Gold auf die Hand verkaufen? Wer zwingt uns beide denn, Dollars, Euros, Banküberweisungen, Schecks usw. zu verwenden?
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Beitragvon 999.9 » 30.05.2011, 19:41

Oder teure Trading Cards oder Gemälde etc.

Datenreisender hat Recht. Der Staat hat sich ein Monopol erschaffen und wir SOLLEN es nutzen.

Es gibt aber genug Alternativen.
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Beitragvon Datenreisender » 30.05.2011, 19:57

999.9 hat geschrieben:Es gibt aber genug Alternativen.

Die "Bitcoins" haben aber zwei interessante Besonderheiten zum sonstigen "Tauschhandel":

1. Man kann damit elektronisch über Entfernungen/das Internet bezahlen und es ist trotzdem absolut anonym.

2. Es wird sogar bereits von ersten kommerziellen Händlern akzeptiert, also über die informelle Ebene zweier Privatpersonen "die sich einig sind" hinaus.
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Beitragvon 999.9 » 30.05.2011, 20:10

Ja, wenn es sich der Kontrolle entziehen kann ist es sogar sehr interessant und wirklich das gefährlichste Projekt.

Ich fürchte, dass der japanische Entwickler bald tatsächlich Besuch von Geheimdiensten bekommt...
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Beitragvon Datenreisender » 30.05.2011, 20:12

999.9 hat geschrieben:Ich fürchte, dass der japanische Entwickler bald tatsächlich Besuch von Geheimdiensten bekommt...

Bisher verbirgt er allerdings noch erfolgreich seine Identität.
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Beitragvon mad_tux » 30.05.2011, 20:37

Datenreisender hat geschrieben:
mad_tux hat geschrieben:vielleicht auch den grund dass währungswesen in so ziemlich allen verfassungen dem staat zugerechnet wird...
man stelle sich mal die situation vor es würde jedem ermöglich seine eigene währung zu kreieren... welch chaos dann bestünde...

Wieso? Gold und Silber sind doch auch bereits weltweit anerkannte anonyme Zahlungsmittel? Wenn wir beide uns einig sind, kannst Du mir doch einen Gebrauchtwagen für 5 Unzen Gold auf die Hand verkaufen? Wer zwingt uns beide denn, Dollars, Euros, Banküberweisungen, Schecks usw. zu verwenden?


weil es dann nicht unter kauf sondern unter tausch fällt und somit der staat oder besser gesagt die rechtsordnung die institution des tausches bereitstellt :-)

zweitens ist man im inet net wirklich anonym, wenn wer will bekommt er immer die daten und otto normalverbraucher hat auch net die technischen möglichkeiten sowie das know how sich zu verbergen....

ich bin gespannt wie lange diese bitcoins noch als legal gelten werden...
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Beitragvon mad_tux » 30.05.2011, 20:40

und den sonderstatus von gold und silber oder allg em haben wir unsrer eigenen geschichte zusätzlich zu verdanken...

aber grundsätzlich ist es kein kauf wenn ich 5oz gold für ne karre gebe, es fiele unter tausch, außer auf den fünf oz is ein nominal drauf und auch in dem land wo das geschäft getätigt wird anerkanntes gesetzliches zahlungsmittel ;-)
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Beitragvon Theudiskas » 30.05.2011, 21:36

mad_tux hat geschrieben:vielleicht auch den grund dass währungswesen in so ziemlich allen verfassungen dem staat zugerechnet wird...


Das Geldmonopol liegt bei den Zentralbanken.

In Europa bei der EZB, in den USA bei der FED (diese ist im Übrigen eine Privatveranstaltung).

Der Staat hat dabei lediglich das Münzregal inne. So durfte Schäuble z.B. festlegen, unsere schönen (?) Silberzehner in Zukunft nur noch aus Blech prägen zu lassen, salopp gesagt...

Die Geschichte mit den Bitcoins finde ich allerdings hochinteressant. Mich würde auch interessieren, wie ein zukünftiges Verbot (an dem ich keinerlei Zweifel habe) technisch umsetzbar wäre, wie schon angesprochen wurde...


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Beitragvon Theudiskas » 30.05.2011, 21:39

mad_tux hat geschrieben:aber grundsätzlich ist es kein kauf wenn ich 5oz gold für ne karre gebe, es fiele unter tausch, außer auf den fünf oz is ein nominal drauf und auch in dem land wo das geschäft getätigt wird anerkanntes gesetzliches zahlungsmittel ;-)


Ist denn "Bezahlung" nicht im Grunde auch lediglich ein Tauschhandel?
Nur mit dem Unterschied, dass das gesetzlich vorgeschriebene Zahlungsmittel zum "Tausch" verwendet wird? smilie_08



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