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Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

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Sollte den Katalanen erlaubt sein, sich von Spanien abzuspalten?

Umfrage endete am 31.12.2017, 11:56

Ja, das Selbstbestimmungsrecht der Völker steht über einer nationalen Verfassung.
50
67%
Nein, wenn die Verfassung dies verbietet, hat keine Region/Volk das Recht dazu.
25
33%
 
Abstimmungen insgesamt: 75

Silberfreak1
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 17.10.2017, 10:19

Outback 1403 hat geschrieben:" Katalonien: Zwei Anführer der Unabhängigkeitsbewegung in U-Haft

Im Katalonien-Konflikt wurde Haftbefehl gegen zwei Anführer der Unabhängigkeitsbewegung erlassen. Jordi Sánchez und Jordi Cuixart sollen Demonstranten angespornt haben. "

http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 88581.html

Was versteht man denn unter " Demonstranten anspornen "? smilie_08


"Aufrührerisches Verhalten" . Darauf stehen in Spanien bis zu 15 Jahre Gefängnis."

Also ich impliziere aus den gelesenen Vorgängen.
Polizeibeamte bei Ausführung ihres Dienstes Stundenlang behindert/verhindert - quasi die Beamten in eine Art Haft genommen und zur Ausführung des ganzen, dann u.a. Ansporn/Anweisungen als Rädelsführer gegeben zu haben.
Ich denke auch in Deutschland würde da ggf. eine ganze Menge an Vergehen zusammen kommen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/span ... 62198.html

Bei den Vorwürfen gegen Sánchez und Cuixart geht es um eine Demonstration am 20. September. Demonstranten hatten damals Angehörige der spanischen Guardia Civil stundenlang eingekesselt, als die Beamten mit Blick auf das verbotene Unabhängigkeitsreferendum am 1. Oktober Büros der Regionalregierung in Barcelona durchsuchten. Sánchez und Cuixart sollen die Demonstranten angespornt haben....

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Silberfreak1
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 22.10.2017, 21:58

Nach der angekündigten Entmachtung der Regionalregierung in Katalonien hat der Präsident der Region zum Widerstand aufgerufen. Madrids Vorgehen nannte er einen "Putsch" und "Angriff auf die Demokratie".

Seine Regierung werde die Demütigungen Madrids nicht akzeptieren. Diese stellten eine Untergrabung des demokratischen Status dar.

"Die Absetzung einer demokratisch gewählten Regierung ist mit einem Rechtsstaat unvereinbar", fügte Puigdemont hinzu.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... elona.html

"Angriff auf die Demokratie"
> ist was er tut, nämlich das nicht Verfassungskonforme durchführen eines Referendums und anschließende Unabhängigkeitserklärung.

""Putsch" und "Angriff auf die Demokratie" "Untergrabung des demokratischen Status"
"Die Absetzung einer demokratisch gewählten Regierung ist mit einem Rechtsstaat unvereinbar"

Ahja jetzt die Steigerung, anscheinend haben die spanischen Gesetzte für den Herrn Präsidenten
gar keine Bedeutung, so das er sie nicht nur missachtet sondern den § 155 ignoriert der Verfassungsgemäß seine Entmachtung legitimiert.

Ich denke es zeigt sich immer deutlicher das hier Politiker wirken die sich nicht an Gesetze halten und ignorieren und zudem mit unrichtigen Behauptungen versuchen Ihr rechtswidriges Handeln zu legitimieren.

Demokratie ist z.B. auch das man innerhalb des Verfassungsgebenden Rahmens politisch agiert.
Aber dieser Begriff wird sinniger Weise zur Agitation oftmals von einem Klientel verwendet die genau Gegenteiliges tun.

Silberfreak1
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 22.10.2017, 22:20

Neuwahlen lehnt Herr Puigdemont weiter ab - vermutlich wohl wissend das er keine ausreichende Mehrheit bekommen könnte.
Beim "Referendums versuch" hatten gerademal 34% der Katalanen pro gestimmt und Umfragen hatten sogar eine Mehrheit gegen die Unabhängigkeit gezeigt.

http://www.schwaebische.de/politik/ausl ... 57266.html

Eine Neuwahl, wie sie Spaniens Regierung anstrebt und wie sie offenbar auch viele Katalanen als Ausweg bevorzugen würden, lehnt Puigdemont bisher ab. „Wahlen stehen derzeit nicht zur Debatte“ sagte Puigdemonts Sprecher Jordi Turull. Die beiden größten katalanischen Tageszeitungen, „La Vanguardia“ und „El Periódico“, warfen dem Separatistenführer am Sonntag vor, Katalonien in eine Sackgasse manövriert und das Risiko einer gewaltsamen Konfrontation in der gespaltenen Gesellschaft in Kauf zu nehmen.

Beide Zeitungen überschrieben ihre Leitartikel am Sonntag mit dem Titel: „Herr Ministerpräsident, stellen Sie Wahlurnen auf!“. Laut einer am Samstag von „El Periódico“ veröffentlichten Umfrage sind 69 Prozent der Katalanen für Neuwahlen.

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McSilver80
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon McSilver80 » 22.10.2017, 23:57

(moderiert)Das du hier einfach die Nichtwähler dem gegnerischen Lager zurechnest ist eine Frechheit! Wie wäre es mit etwas mehr Ehrlichkeit.

http://www.epochtimes.de/politik/europa/wahlergebnis-des-referendums-katalonien-waere-bei-unabhaengigkeit-nicht-mehr-mitglied-in-der-eu-a2234209.html/amp

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weissbart
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon weissbart » 23.10.2017, 08:55

Moin,

das Ergebnis des Referendums halte ich aufgrund der Umstände auch für zweifelhaft.
Dies hat aber allein die spanische Regierung zu verantworten, die eine geordnete Durchführung verhindert hat.

Diese permanente formale Argumentation, dass die Vorgehensweise gegen die spanische Verfassung sei und damit illegal, ist auch nicht zielführend.
Wenn tatsächlich eine Mehrheit der katalanischen Bevölkerung dafür ist, sich aus dem spanischen Staat zu lösen, kann dies nicht durch Paragraphen verhindert werden.

gruss
weissbart

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 23.10.2017, 11:52

weissbart hat geschrieben:Moin,

das Ergebnis des Referendums halte ich aufgrund der Umstände auch für zweifelhaft.


Das ist auch richtig. Denn die Separatisten unter Puigdemont haben gezeigt das sie sich auch teilweise nicht an spanische Gesetze halten bzw. sie anerkennen.
Daher sind Ergebnisse der Auszählungem und Angaben darüber als sehr zweifelhaft anzusehen, zumal nicht einmal neutrale Wahl Beobachter das ganze auf Korrektheit sichern und prüfen konnten.
Wie auch schon bemerkt, hätten selbst nach diesen zweifelhaften Ergebnissen nur unter 40% der Abstimmungsfähigen Katalanen pro gestimmt.

Wenn in den nächste 6 Monaten Neuwahlen abgehalten werden, welches auch nach Umfrage 69% der Katalanen wollen, wird sich klar zeigen ob eine Mehrheit für Puigdemont vorhanden ist.

Interessanterweise sträubte sich Puigdemont bisher gegen Neuwahlen. Warum wohl?
Aber wenn die spanische Regierung diese als Übergangsregierung festsetzen wird, wird sich dann zeigen ob die Katalanen eine Unabhängigkeit wirklich wollen.

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 23.10.2017, 12:01

Ergänzend und auch sehr treffend wie ich finde
der Kommentar von Sven Weidlich - Frankfurter neue Presse

http://www.fnp.de/nachrichten/meinung-d ... 43,2803659

Katalonien - Puigdemonts Schuld

Spanien gerät immer tiefer in die Krise. Die Hauptschuld daran trägt die Regionalregierung in Katalonien mit ihrem Chef Puigdemont. Dieser schert sich nicht um Recht und Gesetz. Wie er die Bevölkerung unter dubiosen Umständen über eine Unabhängigkeit abstimmen ließ und sich nun auf dieses angebliche Referendum beruft, erinnert an die skurrile Abstimmung des Wladimir Putin auf der Krim. Spaniens Regierungschef Rajoy hat die richtige Konsequenz gezogen und angekündigt, Puigdemont und alle Kabinettsmitglieder in Barcelona abzusetzen. Spanien ist ein Rechtsstaat, und die Regierung darf es nicht dulden, dass eine Region gegen die Verfassung verstößt.

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon haehnchen03 » 23.10.2017, 12:07

Es gibt Gesetze und an die muss sich jeder Spanier (im Sinne des Gesetzes ) halten.
Das gilt eben auch für Katalonien.
Ich finde den Einsatz (Gewalt) zur Verhinderung der Wahl nicht für richtig.
Aber das was jetzt folgt finde ich für richtig und auch konsequent.
Hier wird durch Gesetze den Seperatisten aufgezeigt was geht.
"Lerne fleißig das Einmaleins, so wird dir alle Rechnung gemein" Adam Ries

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon goldundsilberquelle » 23.10.2017, 15:04

der Putschdemon hat einfach den Willen der Mehrheit der Katalanen umgesetzt

das was jeder Politiker auch bei uns machen sollte

Was spricht dagegen dass das geltende Recht geändert wird wenn die Mehrheit es so will?

Bleibt nur die Frage ob es einer Provinz erlaubt sein darf sich aus einem Nationalstaat zu lösen

Meiner Meinung nach ja

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon graurock » 23.10.2017, 17:45

Es ist ja nicht mal klar, ob es wirklich die Mehrheit war/ will.


Also daher.

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weissbart
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon weissbart » 23.10.2017, 17:50

Silberfreak1 hat geschrieben:
weissbart hat geschrieben:Moin,

das Ergebnis des Referendums halte ich aufgrund der Umstände auch für zweifelhaft.


Das ist auch richtig. Denn die Separatisten unter Puigdemont haben gezeigt das sie sich auch teilweise nicht an spanische Gesetze halten bzw. sie anerkennen.
Daher sind Ergebnisse der Auszählungem und Angaben darüber als sehr zweifelhaft anzusehen, zumal nicht einmal neutrale Wahl Beobachter das ganze auf Korrektheit sichern und prüfen konnten.
Wie auch schon bemerkt, hätten selbst nach diesen zweifelhaften Ergebnissen nur unter 40% der Abstimmungsfähigen Katalanen pro gestimmt.

Wenn in den nächste 6 Monaten Neuwahlen abgehalten werden, welches auch nach Umfrage 69% der Katalanen wollen, wird sich klar zeigen ob eine Mehrheit für Puigdemont vorhanden ist.

Interessanterweise sträubte sich Puigdemont bisher gegen Neuwahlen. Warum wohl?
Aber wenn die spanische Regierung diese als Übergangsregierung festsetzen wird, wird sich dann zeigen ob die Katalanen eine Unabhängigkeit wirklich wollen.


Moin,

so war das aber nicht von mir gemeint. Du hättest den nächsten Satz noch mit zitieren sollen.

Die Umstände der Wahl waren teilweise chaotisch und entsprachen nicht demokratischen Standards. Verantwortlich dafür war aber die spanische Regierung, in deren Auftrag die Guardia Civil eine Vielzahl von Wahlwilligen unter Anwendung recht brachialer Gewalt an der Stimmabgabe gehindert hat. Das ist die Ursache der 40%.
Wäre das Referendum ohne Behinderung durchgeführt worden, läge jetzt eine demokratische Willensäußerung vor. Daran hatte aber wohl die spanische Regierung kein Interesse.

gruss
weissbart

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Tykon » 23.10.2017, 21:19

goldundsilberquelle hat geschrieben:der Putschdemon hat einfach den Willen der Mehrheit der Katalanen umgesetzt

das was jeder Politiker auch bei uns machen sollte

Was spricht dagegen dass das geltende Recht geändert wird wenn die Mehrheit es so will?

Bleibt nur die Frage ob es einer Provinz erlaubt sein darf sich aus einem Nationalstaat zu lösen

Meiner Meinung nach ja

Seit wann sind 90% bei einer 42% „Wahlbeteiligung“ die Mehrheit der Katalanen? Diese Rechnung verstehen wohl nur Politiker und Leute, die ein bestimmtes Ergebnis als wahr ansehen wollen.
Ich kann die Floskel "bleibt Gesund" nicht mehr hören oder lesen. Es kotzt mich mittlerweile an. smilie_44

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 23.10.2017, 21:37

[Beitrag moderiert. Bitte die Forum-Regeln beachten.]
Zuletzt geändert von Mod-Team am 24.10.2017, 12:17, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Kritik an der Moderation (Löschung im Beitrag McSilver durch winterherz)

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McSilver80
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon McSilver80 » 23.10.2017, 22:07

Seltsam das in Deutschland Wahlergebnisse in der Regel nicht nach deiner Methode wiedergegeben werden. Sollte man vielleicht mal die Regierung in Kenntnis setzen. Die Koalitionsverhandlungen kann man sich nach deiner Methode ja eigentlich sparen.

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 23.10.2017, 23:03

Ist schon ein aberwitziger Vergleich, denn in Katalonien gab es überhaupt gar keine Wahl! smilie_11
Denn bei einer Wahl muss der Wähler mehr wie eine Partei wählen können und zudem muss diese Staats legitimiert sein. Comprende senor?


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