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Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

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Sollte den Katalanen erlaubt sein, sich von Spanien abzuspalten?

Umfrage endete am 31.12.2017, 11:56

Ja, das Selbstbestimmungsrecht der Völker steht über einer nationalen Verfassung.
50
67%
Nein, wenn die Verfassung dies verbietet, hat keine Region/Volk das Recht dazu.
25
33%
 
Abstimmungen insgesamt: 75

Boey-Jesus-Christus
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Boey-Jesus-Christus » 01.11.2017, 15:10

Wie so häufig werden von Außenstehenden völlig falsche Interpretationen hervor gebracht. Es wird auch zukünftig keinen eigenständigen katalanischen Staat geben .... und das ist auch gut so.


Tykon es geht oft nicht um die Abspaltung, sondern um Autonomie oder schlicht um Kohle (weniger Abgaben). Wird von Außenstehenden aber oft völlig falsch interpretiert. smilie_01

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Silberfreak1
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 01.11.2017, 15:40

Der abgesetzte katalanische Regionalpräsident Puigdemont will in Belgien zu den Vorwürfen der spanischen Generalstaatsanwaltschaft aussagen.
Das kündigte sein Anwalt in Brüssel an. Puigdemont werde erst nach Spanien zurückkehren, wenn ihm dort ein fairer Prozess garantiert werde. So werde man auch argumentieren, falls seine Auslieferung beantragt werden sollte.
http://www.deutschlandfunk.de/katalonie ... _id=810543

Natürlich geht er nicht freiwillig nach Spanien "dieser Held" - da müsste er nämlich mit seiner Verhaftung rechnen - und dazu diese Aussage man solle Ihm ein "fairen Prozess garantieren, als wenn das der Beweggrund gewesen wäre sich der Verantwortung für sein handeln zu entziehen.

Edit:
Der Staatsgerichtshof in Madrid lud die Angeklagten inzwischen für diesen Donnerstag und Freitag vor. Folgen Puigdemont und die anderen 13 Angeklagten der Vorladung nicht, könnte es europäische Haftbefehle geben. Diese müssten von belgischen Behörden ausgeführt werden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 75917.html

Silberfreak1
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 02.11.2017, 19:16

[...]

Das spanische Staatsgericht hat Medien zufolge Untersuchungshaft für acht Angehörige der abgesetzten katalanischen Regionalregierung angeordnet. Der Beschluss der Richterin Carmen Lamela gilt für alle neun Politiker, die der Vorladung am Donnerstag in Madrid Folge geleistet hatten, wie spanische Medien unter Berufung auf Justizsprecher berichteten.
Für den ehemaligen Vize Oriol Junqueras und weitere sieben Politiker sei U-Haft ohne Recht auf Freilassung auf Kaution angeordnet worden, hieß es. Der neunte Politiker, Santi Vila, darf dagegen bei Zahlung einer Kaution von 50.000 Euro auf freien Fuß gesetzt werden.

http://www.focus.de/politik/ausland/kat ... 91691.html

Der europäische Haftbefehl vereinfacht und beschleunigt die Auslieferung eines Verdächtigen zwischen zwei Mitgliedstaaten der EU. Die Justizbehörden arbeiten dabei direkt zusammen, der diplomatische Weg wie beim traditionellen Auslieferungsverfahren entfällt. Sollten sich die Berichte bestätigen, müssten nun EU-Länder, in denen sich die Gesuchten aufhalten, den Haftbefehl vollstrecken. Das Land, in dem der Gesuchte verhaftet wird, muss den Häftling innerhalb von 60 Tagen ausliefern. Im Falle des früheren Chefs der Regionalregierung wäre das Belgien.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... ter-u-haft

[Moderiert: Bitte nur auszugsweise zitieren. Siehe Forum-Regeln bezüglich Urheberrecht.]

kookapanda
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon kookapanda » 02.11.2017, 22:45

PUIGDEMONT IN BRÜSSEL
„Nicht hier, um politisches Asyl zu beantragen“

Der ehemalige katalanische Regionalpräsident Carles Puigdemont hält sich zur Zeit in Brüssel auf. Er wolle aber kein politisches Asyl beantragen. Er sei in Brüssel, um frei und sicher zu sein.

...

https://www.welt.de/politik/video170196 ... ragen.html


Hierzu mal ein guter Kommentar, dem ich 100% zupflichte (nicht von mir):

Puigdemont wurde demokratisch vom katalanischen Volk gewählt und hat das Begehren des katalanischen Volkes für oder gegen die Unabhängigkeit zu wählen gehört und umgesetzt, nachdem die spanische Regierung katalanische Anliegen jahrelang nicht hören wollte.

Madrid hat in diktatorischer Weise diese Wahl verboten. Puigdemont hat nach der Wahl, die für die Unabhängigkeit ausfiel, immer noch auf ein Gespräch mit Madrid gewartet, ist aber weiter auf totale Ablehnung gestossen. Danach war es logisch, die vom Parlament geforderte Unabhängigkeit auszurufen. Das Madrid nur mit diktatorischen Massnahmen reagierte, wissen wir.
Puigdemonts Handeln unter der Schlägerknute von Madrid zeigt sehr viel Mut und es ist sicherlich auch keine Feigheit, wenn er sich nach Brüssel absetzt. Mutig kann man ein Verbleiben in Katalonien oder Spanien in diesen Tage sicherlich nicht nennen, nur klug, da Madrids einzige Reaktion das Einknasten ist, mit Hilfe seiner willfährigen Justiz. Und das "demokratische" Europa schaut zu. Fehlt nur noch, das Europa Puigdemont ausliefert und dies zur inneren Angelegenheit Spaniens erklärt. Erdogan lässt grüssen, es sind hier auch noch Auslieferungsanträge anhängig.
Es ist auch moralisch sinnvoll, dass diese Flüchtlinge nur vorübergehend aufgenommen werden sollten. Das Ziel sollte sein, dass sie zurückkehren und beim Wiederaufbau ihrer eigenen Länder mithelfen. Der Dalai Lama 01.06.2016 zur Flüchtlingskrise in Deutschland

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haehnchen03
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon haehnchen03 » 03.11.2017, 08:50

Mit welcher Begründung sollte er auch Asyl beantragen ?
Ich gehe auch davon aus, dass der ausgeliefert wird.
"Lerne fleißig das Einmaleins, so wird dir alle Rechnung gemein" Adam Ries

Finerus
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Finerus » 15.12.2017, 12:20

Wie vermutet, erweisen sich die von den spanischen Behörden ausgestellten Europäischen Haftbefehle gegen den seines Amtes enthobenen katalanischen Präsidenten und seine ebenfalls in Belgien gestrandeten Mitstreiter als "gegenstandslos":

Verfahren zur Auslieferung Puigdemonts eingestellt

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Bumerang » 24.12.2017, 05:34

http://www.bild.de/politik/ausland/kata ... .bild.html

Was nun Rajoy?

Und hier schießt sich die Süddeutsche ins Abseits.

http://www.sueddeutsche.de/politik/kata ... -1.3802600

Nach dem Motto, Demokratie ist nur wenn wir gewinnen. Andere MSM Verhalten sich ähnlich.

Was für ein groteskes Schauspiel.
Gruß

Bumerang
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Silberfreak1
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 29.12.2017, 19:53

"Bravo Barcelona" ich wünsche ein erfolgreiches Gelingen! smilie_01 smilie_09
Das ganze hört sich auch nur Gerecht an. Danach sei dem übrig gebliebenen Rest Kataloniens
(mit den mehrheitlichen Befürwortern) die Unabhängigkeit außerhalb der EU vergönnt! smilie_02

http://www.bento.de/politik/katalonien- ... s-1974449/

"GERECHTIGKEIT
Jetzt droht Barcelona den Katalanen mit Abspaltung – und stellt die Nationalisten bloß."

"Das Ziel: Die fiktive Region "Tabarnia" soll eine autonome Gemeinschaft, also eine Art eigenes Bundesland, in Spanien werden und nicht mehr zu Katalonien gehören. "Tabarnia" setzt sich aus Barcelona und Tarragona zusammen, zwei Regionen innerhalb Kataloniens. In beiden sind die Gegner der katalanischen Unabhängigkeit in der Mehrzahl."

Ric III
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Ric III » 29.12.2017, 20:24

Silberfreak1 hat geschrieben:"Bravo Barcelona" ich wünsche ein erfolgreiches Gelingen! smilie_01 smilie_09
Das ganze hört sich auch nur Gerecht an. Danach sei dem übrig gebliebenen Rest Kataloniens
(mit den mehrheitlichen Befürwortern) die Unabhängigkeit außerhalb der EU vergönnt! smilie_02

http://www.bento.de/politik/katalonien- ... s-1974449/

"GERECHTIGKEIT
Jetzt droht Barcelona den Katalanen mit Abspaltung – und stellt die Nationalisten bloß."

"Das Ziel: Die fiktive Region "Tabarnia" soll eine autonome Gemeinschaft, also eine Art eigenes Bundesland, in Spanien werden und nicht mehr zu Katalonien gehören. "Tabarnia" setzt sich aus Barcelona und Tarragona zusammen, zwei Regionen innerhalb Kataloniens. In beiden sind die Gegner der katalanischen Unabhängigkeit in der Mehrzahl."



Also die Gegend Kataloniens in welchen an den öffentlichen Schulen die Nichtiberer bereits die absolute Mehrheit der Schüler stellen?

Hoffen wir mal daß sich dieses Bentosatirchen nicht eines Tages unter einem anderen Blickwinkel als intendiert als pure Notwendigkeit darstellt.

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 29.12.2017, 21:21

"Was im ersten Augenblick wie ein Scherz klingt, erhält immer mehr Zulauf"
Allerdings ist die Ausdehnung der Region entlang der Mittelmeerküste noch unklar. In einer Variante würde sie nur Barcelona mit seinem Umfeld umfassen ("Baja Tabarnia"), in einer zweiten Variante auch das westlich gelegene Gebiet um Tarragona ("Alta Tabarnia"). Die Befürworter der Sezession argumentieren unter anderem mit Erhebungen, wonach in dem betroffenen Gebiet - anders als im Rest Kataloniens - das Katalanische nur für eine deutliche Minderheit die Umgangssprache sei."

https://diepresse.com/home/ausland/auss ... -Sezession

Ric III
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Ric III » 29.12.2017, 21:57

Silberfreak1 hat geschrieben: - das Katalanische nur für eine deutliche Minderheit die Umgangssprache sei."



Zutreffend!

Und Spanisch nimmt dort den vorderen Rang überwiegend deshalb ein weil mehr Leute aus Equador oder Bolivien dort wohnen als Pakistani oder Afrikaner.

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Tykon
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Tykon » 29.12.2017, 22:56

Bumerang hat geschrieben:http://www.bild.de/politik/ausland/katalonien/ungewoehnlichste-wahl-europas-54252162.bild.html

Was nun Rajoy?

Und hier schießt sich die Süddeutsche ins Abseits.

http://www.sueddeutsche.de/politik/kata ... -1.3802600

Nach dem Motto, Demokratie ist nur wenn wir gewinnen. Andere MSM Verhalten sich ähnlich.

Was für ein groteskes Schauspiel.

Was daran grotesk sein soll erschließt sich mir nicht. Eine katalonische Parlamentswahl, egal mit welchem Ausgang, ändert nunmal nicht die spanische Verfassung, die auch von Katalonien vor 40 Jahren ratifiziert wurde.
Ich kann die Floskel "bleibt Gesund" nicht mehr hören oder lesen. Es kotzt mich mittlerweile an. smilie_44

Ric III
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Ric III » 29.12.2017, 23:54

Wen es jenseits der üblichen Polemik interessiert:

http://www.verfassungen.eu/es/verf78-index.htm

Leider ist selbst mein rudmentäres Spanisch mitlerweile derart eingerostet daß ich "nur" die Übersetztung gelesen habe.

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 30.12.2017, 00:35

Tykon hat geschrieben:
Bumerang hat geschrieben:http://www.bild.de/politik/ausland/katalonien/ungewoehnlichste-wahl-europas-54252162.bild.html

Was nun Rajoy?

Und hier schießt sich die Süddeutsche ins Abseits.

http://www.sueddeutsche.de/politik/kata ... -1.3802600

Nach dem Motto, Demokratie ist nur wenn wir gewinnen. Andere MSM Verhalten sich ähnlich.

Was für ein groteskes Schauspiel.

Was daran grotesk sein soll erschließt sich mir nicht. Eine katalonische Parlamentswahl, egal mit welchem Ausgang, ändert nunmal nicht die spanische Verfassung, die auch von Katalonien vor 40 Jahren ratifiziert wurde.


So ist es! volle Zustimmung! smilie_01

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Ric III » 30.12.2017, 00:41

Pssst....... wer den obigen Link mal gelesen hat wird feststellen daß auch die spanische Verfassung bereits Änderungen unterlag. smilie_24


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