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Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

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Sollte den Katalanen erlaubt sein, sich von Spanien abzuspalten?

Umfrage endete am 31.12.2017, 11:56

Ja, das Selbstbestimmungsrecht der Völker steht über einer nationalen Verfassung.
50
67%
Nein, wenn die Verfassung dies verbietet, hat keine Region/Volk das Recht dazu.
25
33%
 
Abstimmungen insgesamt: 75

Silberfreak1
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 27.10.2017, 18:41

Reblis hat geschrieben:Die Katalanen haben es tatsächlich getan, sie haben sich für unabhängig erklärt!
Ich hoffe mal, die Spanier akzeptieren diesen Beschluss und die EU hilft den Katalanen.


Die Erklärung ist Null und Nichtig da Gesetzeswidrig.
Dementsprechend kann die spanische Regierung dieses Gesetzwidrige Verhalten auch nicht akzeptieren.
Nein, auch die EU hat bereits mehrfach angekündigt die Katalanen nicht anzuerkennen.

Reblis hat geschrieben:Katalanisches Parlament ruft Republik aus
Die katalanischen Unabhängigkeitsbefürworter haben ihre Region zur Republik erklärt. Wie reagiert Madrid?
Das sinnvollste was die Spanier jetzt tun können ist wohl die Katalanen in die Freiheit zu entlassen mit der Bedingung, dass sie einen beträchtlichen Teil der Staatsschulden übernehmen. Ich vermute mal, für Freiden und Freiheit würden die Katalanen mehr als nur 20% der spanischen Schulden übernehmen.


Das sinnvollste ist geschehen die Ziehung des § 155.
Puigdemont hatte gestern die Chance zum einlenken und den § 155 seiner Entmachtung zu verhindern.
Aber leider ließ er sich in letzter Minute umstimmen und ging weiter auf Konfrontationskurs den er nur verlieren konnte.

Die Übergangsregierung wird Neuwahlen ausrufen und dann wird man weiter sehen wie das Volk bei diesen Wahlen entscheiden wird. Davon wird es m.E. auch abhängen inwieweit es mögliche Zugeständnisse der Spanischen Regierung für Katalonien geben wird.

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Silberfreak1
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 27.10.2017, 19:10

18.48 Uhr:
Nach der vom katalanischen Regionalparlament verabschiedeten Unabhängigkeitserklärung hat die spanische Generalstaatsanwaltschaft ein Verfahren gegen Kataloniens Regionalpräsident Carles Puigdemont wegen „Rebellion“ angekündigt.
Die Behörde werde in der kommenden Woche Anklage gegen Puigdemont erheben, sagte ein Sprecher am Freitag. Auf „Rebellion“ steht im spanischen Recht eine Höchststrafe von 30 Jahren Haft.

http://www.focus.de/politik/ausland/kat ... 76006.html

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McSilver80
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon McSilver80 » 27.10.2017, 20:00

Reblis hat geschrieben:Die Katalanen haben es tatsächlich getan, sie haben sich für unabhängig erklärt!
Ich hoffe mal, die Spanier akzeptieren diesen Beschluss und die EU hilft den Katalanen.


Katalanisches Parlament ruft Republik aus
Die katalanischen Unabhängigkeitsbefürworter haben ihre Region zur Republik erklärt. Wie reagiert Madrid?
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 65924.html

Das sinnvollste was die Spanier jetzt tun können ist wohl die Katalanen in die Freiheit zu entlassen mit der Bedingung, dass sie einen beträchtlichen Teil der Staatsschulden übernehmen. Ich vermute mal, für Freiden und Freiheit würden die Katalanen mehr als nur 20% der spanischen Schulden übernehmen.


Also die Spanier werden es wohl eher nicht akzeptieren. Die EU wird, wenn sie sich auf eine Seite schlagen sollte, auf der Spanischen Seite sein. Wer einen Europäischen Staat schaffen will, der kann ein unabhängiges Katalonien natürlich nicht gebrauchen. Die Katalanen würden mit Sicherheit ihren Teil der Schulden übernehmen, dafür müsste Spanien aber die Unabhängigkeit akzeptieren.
Ich hoffe das die Katalanen jetzt ihren Frieden finden werden.

kookapanda
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon kookapanda » 29.10.2017, 14:40

KATALONIENS REGIERUNGSCHEF
Und wenn Puigdemont in Europa um Asyl bittet?
Stand: 13:55 Uhr

...

Dem abgesetzten katalanischen Regionalpräsidenten Carles Puigdemont droht die Festnahme. Sollte er wegen Auflehnung gegen die Staatsgewalt oder gar Rebellion verurteilt werden, muss er mit bis zu 30 Jahre Haft rechnen. „Belgien könnte ein möglicher Ausweg für Puigdemont sein“, sagte der Politiker der nationalistisch-flämischen Partei N-VA.

...

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... l#Comments


Auch hier lohnt es sich die Kommentare zu lesen!
Es ist auch moralisch sinnvoll, dass diese Flüchtlinge nur vorübergehend aufgenommen werden sollten. Das Ziel sollte sein, dass sie zurückkehren und beim Wiederaufbau ihrer eigenen Länder mithelfen. Der Dalai Lama 01.06.2016 zur Flüchtlingskrise in Deutschland

Silberfreak1
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Silberfreak1 » 30.10.2017, 00:06

In Barcelona sind hunderttausende Menschen auf die Straße gegangen,
um gegen die Unabhängigkeit Kataloniens zu demonstrieren.
Inzwischen sind nach Umfragen mehr Katalanen dafür, Teil Spaniens zu bleiben.

Hupkonzerte, Hubschraubertiefflug und jede Menge Fahnen: In Barcelona war am Sonntag mal wieder Demonstrationstag. Nachdem zwei Tage zuvor die Unabhängigkeitsanhänger die Verkündung der katalanischen Republik gefeiert hatten, waren nun wieder die Unionisten an der Reihe.

Ein Meer von überwiegend spanischen, aber auch europäischen und katalanischen Fahnen überzog bei herrlichem Wetter den Einkaufsboulevard Passeig de Gràcia. Die Stimmung war festlich, eine „Revolution des Lächelns“, wie die Veranstalter erklärten, und die Zahl der Teilnehmer beeindruckend:

300.000 Menschen nach Angaben der Polizei.
Bei den katalanischen Nationalisten waren es am Freitag nur rund 20.000 gewesen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Seite.html

kookapanda
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon kookapanda » 30.10.2017, 14:50

Also erst:

Massendemo in Barcelona gegen Unabhängigkeit Kataloniens
Von Florian Haupt, Barcelona | Stand: 29.10.2017 |


Lange schien es, dass die Separatisten in Spanien den Takt vorgaben. Doch mit der Machtübernahme in Barcelona hat sich die Lage für die Regierung von Mariano Rajoy grundlegend verändert. Selbst der abgesetzte Carles Puigdemont wird nun umgarnt.
...
Ob Tauwetter möglich ist, hängt auch an der Generalstaatsanwaltschaft. Dort sind alle Inhaftierungsanträge gegen Puigdemont und weitere katalanische Spitzenpolitiker längst vorbereitet. Am Montag könnten sie eingereicht werden. Gewaltenteilung gilt nicht gerade als ausgewiesene Stärke der spanischen Demokratie: Sollen die Gerichte also, wie so oft in den vergangenen Jahren, die Drecksarbeit für die Regierung verrichten? Oder halten sie sich bei den Politikern wirklich stärker zurück als bei den Aktivisten Jordi Sànchez und Jordi Cuixart, die mittlerweile seit zwei Wochen wegen des Verdachts auf Volksaufruhr in einem Madrider Gefängnis sitzen?

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Seite.html




Und jetzt:

Madrid -
Die spanische Staatsanwaltschaft hat Anklage gegen Kataloniens ehemaligen Regionalpräsidenten Carles Puigdemont und weitere Angehörige der abgesetzten Regierung erhoben.
Der Vorwurf gegen die Angeklagten laute unter anderem auf Rebellion, Auflehnung gegen die Staatsgewalt und Unterschlagung öffentlicher Gelder, sagte Generalstaatsanwalt José Manuel Maza am Montag in Madrid. (dpa)


– Quelle: https://www.rundschau-online.de/28743166 ©2017


Was gehen denn da für Machtspielchen ab?
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Tykon » 30.10.2017, 17:44

Ich erkenne zwischen „also erst“ und „und jetzt“ keine inhaltlichen Unterschiede.

Puigdemont gehört selbstverständlich inhaftiert. Ohne Mehrheit der Katalanan hinter sich eine Unabhängigkeit zu erklären kann man auch nicht mit dem Völkerrecht begründen.

Dieses hat hier imho eh keine Anwendung, da in der Provinz niemand mehr unterdrückt wird. Und ohne Unterdrückung ist imho eine nationale Verfassung höher zu gewichten.

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Sapnovela » 30.10.2017, 17:52

Der von der spanischen Zentralregierung abgesetzte und wegen Rebellion angeklagte frühere Regionalpräsident Kataloniens, Carles Puigdemont, ist nach übereinstimmenden Medienberichten vom Montag nach Belgien gereist.

https://www.nzz.ch/international/spanis ... ld.1325002

Angeblich soll Putsch-demont in Belgien Asyl beatragen..., ein Brandstifter auf der Flucht.
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon MaxeBaumann » 31.10.2017, 08:52

Ich war einer der ersten der mit NEIN :!: abgestimmt hat.
Alle meine Vorbehalte haben sich bestätigt , und das ist gut so.
Wer die Wahrheit sagt braucht ein schnelles Pferd ( indianische Weisheit ).

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Germanier » 31.10.2017, 08:55

Tykon hat geschrieben:Wenn das Schule mache würde, würde Europa in die Kleinstaaterei vor Napoleon zurück fallen. Damit wäre nochmal wem geholfen? smilie_08



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kookapanda
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon kookapanda » 31.10.2017, 11:53

Nun ja, nicht nur P., sondern auch 5 weitere angeklagte Minister befinden sich im Ausland. Das wäre nicht das erste mal, dass es eine Art "Exil-Regierung gibt (s. z.B. Lenin, Che oder den Dalai Lama). Irgendwie muss ich auch an J. Assange denken. Auf jeden Fall hat P. ein Blutvergießen und eine Eskalation verhindert.
Wenn die Wahlen am 21. Dezember eindeutig eine Mehrheit für eine Abspaltung ergeben, dann kann er ja wieder zurückkehren. Die Anklagepunkte dürften dann hinfällig sein.

Ich bin mal auf die Erklärung seines Anwalts morgen gespannt...
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Tykon » 01.11.2017, 02:21

Inwieweit sollen die Wahlen eine Mehr- oder Minderheit für eine Abspaltung ergeben können? Es wird eine neue Regionalregierung gewählt und keinReferendum über eine Abspaltung abgehalten.

Wie so häufig werden von Außenstehenden völlig falsche Interpretationen hervor gebracht. Es wird auch zukünftig keinen eigenständigen katalanischen Staat geben .... und das ist auch gut so.
Ich kann die Floskel "bleibt Gesund" nicht mehr hören oder lesen. Es kotzt mich mittlerweile an. smilie_44

Boey-Jesus-Christus
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Boey-Jesus-Christus » 01.11.2017, 10:45

.... und das ist auch gut so.


warum?

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haehnchen03
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon haehnchen03 » 01.11.2017, 12:49

Weil Katalonien zu Spanien gehört genauso wie Galizien oder Andalusien usw.
Und auch genauso wie in vielen anderen europäischen Staaten es auch so ist.
Ja und das ist auch gut so.
@ Kooka,
das was du träumst oder willst wird in Spanien nicht passieren.
"Lerne fleißig das Einmaleins, so wird dir alle Rechnung gemein" Adam Ries

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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Tykon » 01.11.2017, 14:23

haehnchen03 hat geschrieben:Weil Katalonien zu Spanien gehört genauso wie Galizien oder Andalusien usw.
Und auch genauso wie in vielen anderen europäischen Staaten es auch so ist.
Ja und das ist auch gut so.
@ Kooka,
das was du träumst oder willst wird in Spanien nicht passieren.

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