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Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

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Sollte den Katalanen erlaubt sein, sich von Spanien abzuspalten?

Umfrage endete am 31.12.2017, 11:56

Ja, das Selbstbestimmungsrecht der Völker steht über einer nationalen Verfassung.
50
67%
Nein, wenn die Verfassung dies verbietet, hat keine Region/Volk das Recht dazu.
25
33%
 
Abstimmungen insgesamt: 75

HenryMorgan
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon HenryMorgan » 30.09.2017, 14:12

Glaube bei der Abstimmung hätte wohl sogar eine kleine Mehrheit für den Verbleib in Spanien gestimmt. Aber so wie die spanische Regierung sich verhalten hat, dürfte jetzt locker eine 2/3 Mehrheit für einen eigenen Staat stimmen.

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Reblis
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Reblis » 30.09.2017, 15:02

Volksabstimmung zur Unabhängigkeit
Europa hat ein Katalonien-Problem
Der Streit um die Abspaltung Kataloniens bringt die EU in Bedrängnis: Ignoriert sie die Unabhängigkeitsbewegung, steht sie als undemokratisch da. Doch eine Einmischung könnte die Lage noch verschlimmern.

Bei der täglichen Mittagspressekonferenz der EU-Kommission ist es schon so etwas wie ein Ritual: Journalisten bombardieren die Sprecher der Behörde mit Fragen zur Situation in Katalonien, doch die werden einfach nicht mürbe. Wie wird die Kommission auf den Ausgang des umstrittenen Unabhängigkeitsreferendums reagieren, sofern es am Sonntag überhaupt stattfindet? Wird sie zwischen Barcelona und Madrid vermitteln? Und falls nicht, warum tut sie es dann im Irak zwischen Kurden und der Regierung in Bagdad?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 70639.html




Polizisten riegeln vor Referendum Schulen ab
Wird Katalonien am Sonntag über seine Unabhängigkeit abstimmen? Während die Regionalregierung zur Abstimmung aufruft, riegelt die spanische Polizei Wahllokale ab.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... um-spanien




Kommentar: Spanien gegen Katalonien - Epidemie des Wahnsinns
Egal, wie das Referendum über die Unabhängigkeit Kataloniens verläuft oder ausgeht - es wurde schon viel zu viel politisches Porzellan zerstört, meint Martin Muno. Und zwar von beiden Seiten.
http://www.dw.com/de/kommentar-spanien- ... a-40726681
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Reblis
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Reblis » 01.10.2017, 09:12

Lange Schlangen vor Wahllokalen in Katalonien
http://www.sueddeutsche.de/politik/unab ... -1.3690468
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Reblis
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Reblis » 01.10.2017, 10:04

Polizei drängt wahlwillige Katalanen zurück
In Katalonien stehen die Menschen Schlange, um am Unabhängigkeitsreferendum teilzunehmen. Gleichzeitig tut die spanische Regierung alles, um die Abstimmung zu verhindern. So wurden erneut Wahlurnen und Stimmzettel beschlagnahmt. Teilweise kam es zu Zusammenstößen zwischen Wählern und Polizisten.
http://www.mdr.de/nachrichten/politik/a ... m-100.html


Spanische Polizei beschlagnahmt Wahlurnen
Menschen halten Abstimmungslokale besetzt, damit sie nicht von der Regierung in Madrid unterstehenden Polizei geräumt werden können.
http://www.kleinezeitung.at/politik/aus ... -Wahlurnen
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wintertanne
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon wintertanne » 01.10.2017, 20:06

Wenn man so die Bilder sieht....

Man tut viel mehr etwas um Gegen den Willen des Eigenen Volkes zu kämpfen, als gegen die Bedrohung durch zweifelhafte Flüchtlinge und Gewalttäter und Terror.

Solch eine Entschlossenheit der Politik wünsch ich mir in anderen Dingen.

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McSilver80
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon McSilver80 » 01.10.2017, 22:57

Die Bilder erinnern doch eher an Südamerika oder so aber nicht an Europa. Da fordern die Politiker immer, das man seine Meinung friedlich zum Ausdruck bringen soll und dann wird man nieder gemacht. Wenn dann einige mit Gewalt reagieren ist es auch wieder falsch. Jeglicher Widerstand ist eben inakzeptabel.

https://www.welt.de/politik/ausland/article169235124/Alte-Menschen-bluten-Eltern-bringen-Kinder-in-Sicherheit.html

@ Wintertanne
Wenn man das mit Merkels Lieblingen gemacht hätte, würde sie wohl von einer Schande für Europa sprechen und Spanien Sanktionen androhen.

Ric III
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Ric III » 01.10.2017, 23:01

Aus meiner 2017er Sommerliteratur...https://www.buecher.de/shop/paris/der-u ... /44956060/

Reblis
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Reblis » 02.10.2017, 08:52

Blutige Abstimmung über die Unabhängigkeit Kataloniens
AUSSCHREITUNGEN ⋅ Die umstrittene Abstimmung in Katalonien ist von Gewalt überschattet worden. Bei Polizeiaktionen zur Verhinderung des Unabhängigkeitsreferendums sind Hunderte Menschen verletzt worden. Fest steht: Die Gräben haben sich vertieft.
http://www.luzernerzeitung.ch/nachricht ... 40,1112654




Katalonien: 90 Prozent stimmen für die Unabhängigkeit
Die spanische Regierung ging brachial gegen das Referendum vor, trotzdem gingen 2,26 Millionen Menschen zur verbotenen Abstimmung.
http://diepresse.com/home/ausland/ausse ... aengigkeit
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McSilver80
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon McSilver80 » 02.10.2017, 20:11

Ich glaube langsam, das eine Abspaltung nicht mehr verhindert werden kann. Mal sehen ob die Herren aus Madrid das Militär zum Einsatz bringen. Wobei sich bei Militär und Polizei auch die Frage stellt, wem sie am Ende folgen werden.

kookapanda
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon kookapanda » 03.10.2017, 01:35

Wahnsinn. Über 800 Verletzte. Und das Mitten in Europa. Und dann auch noch Gummigeschosse eingesetzt. Unglaublich. Wollen die ein 2. Nordirland? In 10 Jahren wird sich hier wohl ein muslimischer Gottesstaat Nordrhein-Westfalen vom Rest der Republik abspalten. Mich wundert gar nichts mehr.
Es ist auch moralisch sinnvoll, dass diese Flüchtlinge nur vorübergehend aufgenommen werden sollten. Das Ziel sollte sein, dass sie zurückkehren und beim Wiederaufbau ihrer eigenen Länder mithelfen. Der Dalai Lama 01.06.2016 zur Flüchtlingskrise in Deutschland

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Chinese
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Chinese » 03.10.2017, 10:25

Hier hat man doch den schönsten Beweis für die westliche Demokratie. Die ja moralisch ganz oben angesiedelt ist.

Man stelle sich jetzt das gleiche Vorgehen in Russland oder China vor. Da wäre das Gejaule groß. Oder einfach mal an die Türkei denken.

Wie heißt es so schön, Wasser predigen und Wein saufen. Hier wird gerade ein Lehrbeispiel unserer europäischen Demokratie samt Menschenrechte vorgeführt. Kann man live im Fersehen mitverfolgen wie ältere Damen und Kinder aus Wahllokalen geschleift und blutig geschlagen werden. Die Demokratie muss anscheinend mit der grösstmöglichen Brutalität verteidigt werden.
»Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.« Albert Einstein

Marek
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon Marek » 03.10.2017, 11:51

Hallo,

die Zustände in Katalonien kenne ich jetzt nicht allzu genau.
Aber mal ein paar Ideen zu "Abspaltungen":
- Abspalten wollen sich tendenziell immer die "Reichen";
anscheinend liegt das BSP (BIP) in Katalonien auch ca. 20 % (?) höher als in Restspanien.
Unter den Voraussetzungen hätte sich das früher "reiche" NRW nach dem Krieg auch abspalten müssen
und z.B. Bayern (ein Agrarland vor 70 Jahren) allein wursteln lassen müssen.
Wo wären die dann wohl heute.....?
Gleiches gilt für Ostdeutschland 1989;
bzw. aus Sicht Bayern wäre es heute anders herum im Bezug auf NRW z.B. .
- Ob eine Abstimmung wo 90% "dafür" gestimmt haben aber nur 42% (?) überhaupt hingegangen sind bindend ist würde ich auch mal bezweifeln?
Mal ganz abgesehen davon, das eine Abspaltung in der spanischen Verfassung nicht vorgesehen ist und niemand weiß was mit den Katalanen im Bezug auf die EU- Mitgliedschaft wäre....

Das Hauptproblem sehe ich darin, das - wenn die Katalanen damit durchkommen -
auch andere "Reiche" Personengruppen / Völker innerhalb der EU Länder sich von dem Rest abspalten würden, und das werden die ärmeren "Reststaaten" mit Hilfe der EU - Größen vermeiden wollen.
Im "großen" Rahmen gilt das auch für einen Austritt der BRD aus der EU z.B. und
auch für Kurden und sonstige "Völker".

Historisch betrachtet hat die Abschaffung von "Ministaaten"
sicherlich viele Konflikte und Kriege verhindert,
darum sollte man es m.E. bei den großen Einheiten lassen.

Liebe Grüße
Marek

CasaGrande
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon CasaGrande » 03.10.2017, 13:29

Marek hat geschrieben:...Das Hauptproblem sehe ich darin, das - wenn die Katalanen damit durchkommen -
auch andere "Reiche" Personengruppen / Völker innerhalb der EU Länder sich von dem Rest abspalten würden, und das werden die ärmeren "Reststaaten" mit Hilfe der EU - Größen vermeiden wollen.
Im "großen" Rahmen gilt das auch für einen Austritt der BRD aus der EU z.B. und
auch für Kurden und sonstige "Völker"...

Autonome Kleinstaaten plädieren zwangsläufig für wenig Staat und viel Marktwirtschaft/Handel - das muss bei einer regulierungswütigen expandierenden "Zentralregierung" auf Widerstand stoßen. Deshalb beeilen sich die Junkers, Macrons und Merkels auch so, für Europa neue Fakten zu schaffen. Abspaltungsbestrebungen in Katalonien, Norditalien, Flandern, Bayern, Baskenland, Britannien, usw. müssen mindestens schmerzhaft für die Separatisten sein, oder mit Gewalteinsatz verhindert werden.
Die EU zeigt ihre hässliche Fratze ...

Marek hat geschrieben:...Historisch betrachtet hat die Abschaffung von "Ministaaten"
sicherlich viele Konflikte und Kriege verhindert,
darum sollte man es m.E. bei den großen Einheiten lassen...

Die Abschaffung von Ministaaten wurde über Jahrhunderte mittels Machtdemonstration, Krieg und Eroberung gegen Minderheiten durchgesetzt. Die rückläufige Tendenz in Richtung Sezession wird mit den gleichen Mitteln verhindert. Warum sollten große Einheiten dauerhaft mehr Stabilität und Frieden gewährleisten können?

kookapanda
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon kookapanda » 03.10.2017, 15:03

Marek hat geschrieben:Hallo,

die Zustände in Katalonien kenne ich jetzt nicht allzu genau.
Aber mal ein paar Ideen zu "Abspaltungen":
- Abspalten wollen sich tendenziell immer die "Reichen";



Nun ja, dass ist nicht immer so. Schau dir mal Ex-Jugoslawien an. Klar, zuerst hat sich das "reiche" Slowenien abgespaltet und auch für das westlich orientierte Kroatien mag das zutreffen, aber im Falle von Bosnien und Kosovo hatte das ganz klar religiöse und kulturelle Gründe.

Meine Eltern hatten 20 Jahre lang ein Haus in "Tossa de Mar" an der Costa Brava. Dutzende Male war ich da.

Was mich aber so absolut schockiert ist diese unglaubliche Gewalt, mit der hier vorgegangen wird. Klar habe ich z.B. auch gesehen, wie die Guardia Civil knallhart gegen einheimische Kleinkriminelle (Dealer, Taschendiebe etc.) Oder auch gegen wohlgemerkt einheimische Jugendliche, die am Strand abends rumlungerten vorgegangen ist. Die haben die knallhart zusammengeschlagen. Zu den Touris waren die aber super korrekt. Die Sicherheitskräfte da sind anders drauf als unsere Mäusepolizei, aber dass die auch gegen friedliche Menschen, Frauen und Kinder so eine Nummer abziehen, dass ist echt achockierend.
Es ist auch moralisch sinnvoll, dass diese Flüchtlinge nur vorübergehend aufgenommen werden sollten. Das Ziel sollte sein, dass sie zurückkehren und beim Wiederaufbau ihrer eigenen Länder mithelfen. Der Dalai Lama 01.06.2016 zur Flüchtlingskrise in Deutschland

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gullaldr
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Re: Sollte es den Katalanen erlaubt sein einen eigenen Staat zu gründen?

Beitragvon gullaldr » 03.10.2017, 15:42

Die Abschaffung von "Ministaaten" hat nicht viele Kriege verhindert, sondern teils erst provoziert. Hätte man z.B. nicht den Kunststaat Jugoslavien geschaffen, sondern den Völkern ihr Selbstbestimmungsrecht gegeben, hätte es die kriegerischen Auseinandersetzungen zwischen Serben und Kroaten gar nicht gegeben. Ähnliches beim Verfall der Sowjetunion, als die Armee gewaltsam versucht die Unabhängigkeitsbestrebungen im Baltikum und in der Kaukasus-Region zu unterdrücken, was aber nicht mehr gelang.

Auch wollen sich nicht nur die "Reichen" abspalten. Oft spielen ethnische Gründe eine Rolle. Als Beispiele seien Westpapua genannt, das sich von Indonesien abspalten möchte. Ähnlich lief es in Ost-Timor, das mehrheitlich christlich ist und sich gegen die muslimischen Indonesier wandte. In Xinjiang sind es wiederum die muslimischen Uiguren, die sich vom kommunistisch-buddhistischen China abspalten wollen. Ähnliches in Tibet. Das sind alles keine "Reichen".

Aber selbst, wenn es so wäre. Auch "reiche" Landstriche sollten das Recht auf nationale Selbstbestimmung haben, wenn das ihr Wille ist.


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