EZB liebäugelt mit Helikopter-Geld

[Bumerang]

Das bringt auch nichts.
Niemand kauft ein Auto, nur weil er eine kleine Prämie bekommt. Wer sowieso kaufen wollte, freut sich.

Geld wird nur von den untersten Schichten sofort ausgegeben. Aber denen Geld zu geben würde die Mittelschicht ärgern.

Es hilft nur ein Reset

[Hagakure]

Nur mal so als Gedankenspiel:
Die Bundesregierung möchte den Ausstieg aus den Verbrennungsmotoren bei PKW .... (siehe Video Dirk Müller)
Wir hatten schon einmal eine Abwrackprämie, jetzt wird umgestellt auf Elektromobilität.
Jeder der so ein Auto kauft, bekommt x € als Prämie. Zweckgebunden, nein nein nix Silber kaufen.
So könnte man noch etliche Beispiele für Helikoptergeld bzw. Subventionierung der Wirtschaft heraus suchen.
NmM.
Grüße

Dieser Gedanke kam mir auch schon. Wenn das HG zweckgebunden kommt ist es vorbei mir meinen schönen Plänen .
Allerdings wird es nicht so einfach sein diese Zweckgebundenheit für die Masse der Bevölkerung herzustellen. Wenn jeder dieses Geld nutzen soll muss er es ja auch können. Andererseits kann man
es ja auch für die monatliche Rate zur Finanzierung seines neuen Elektroautos verwenden.
Ist halt die Frage ob die Schöpfer des HG genug Zeit haben alle Schlupflöcher zu stopfen um hier eine Lösung, im Sinne des Es­ta­b­lish­ments, zu finden. Vermutlich sind schon ganze Fachabteilungen bei der Arbeit... .

Gruß

[san agustin]

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Es hilft nur ein Reset

der WIE aussehen soll und WER zettelt ihn an ?

ich brauche keinen Reset - warum auch ?
lasse es so wie es ist, lass EM in den jahrzehnten kontinuierlich steigen
und das zinsniveau gleich auf ,,0,, belassen
hinzu noch in den jahren ein schleichende, nicht öffentlliche inflation

warum muss und soll gleich alles zusammenbrechen

[leicht_angelaufen]

Das bringt auch nichts.
Niemand kauft ein Auto, nur weil er eine kleine Prämie bekommt.

Leider doch! Die Leute sind so blöd! Bei der letzten Abwrackprämie waren die Schrottplätze umgehend voll mit neuwertigen Autos, hochwertige Ersatzteile ohne Ende für wenig Geld verfügbar und die berühmten "Kaufe-jeden-Wagen-Johnnys" haben nicht einmal mehr 200 € für unfallfreie, noch laufende Autos bezahlt, weil der Gebrauchtwagenmarkt von heute auf morgen übersatt war -> "Wir holen nur kostenlos ab." Ich habe ein bisschen Einblick in die Branche und erinnere mich noch sehr gut an damals.

[Bumerang]

san augustin

Es geht nicht um das was Du oder ich wollen.

Die Überschuldung wird die Nachfrage abwürgen. Dann werden die Schulden gestrichen, durch Inflation oder Reset. Das Spiel beginnt von vorn.

leicht_angelaufen

Die Abwrackprämie hat den Kauf vorgezogen bzw. verlagert, von den anderen auf die Empfängern der Prämie. Netto hat sie kaum bis gar nichts gebracht. Die Steuern die dafür erhoben wurden, haben Andere vom Konsum abgehalten.

Mit Papiergeld kann man die Wirtschaft max kurzfristig ankurbeln, doch nur z. L. der Zukunft. Ein Boom kann nur durch Vermögensverlagerung nach unten ausgelöst werden.

Wer heute 100T € auf dem Konto hat, wird sie verlieren. Der der diese 100T€ schuldet, ist frei und kann sich neu Verschulden um zu konsumieren.

[Silbersparer]

Bei einem Reset gibt es mehrere Möglichkeiten. Man sollte nicht damit rechnen das die Schulden welche man gemacht hat komplett wertlos werden. Darauf zu hoffen ist auch riskant.

[Bumerang]

Bei einem Reset gibt es mehrere Möglichkeiten. Man sollte nicht damit rechnen das die Schulden welche man gemacht hat komplett wertlos werden. Darauf zu hoffen ist auch riskant.

Ein Reset ohne Streichung der Schulden mach keinen Sinn, unabhängig von der mangelnden Akzeptanz!
Eine Teilstreichung, zb. der Staatsschulden, nicht aber der privaten Schulden, würde für Wirtschaft null Komma nix bringen. Der Staat zahlt heute schon keine Zinsen mehr. Der Privatmann ist bereits überschuldet. Wenn das so bleibt, kann er trotzdem keine weitere Schulden machen um zu konsumieren.

Ob die Immobilienkredite teilweise bleiben, könnte sein, hat aber auch direkte Auswirkungen auf den Konsum. Da aber die Eliten solche Resets für sich selbst nutzen, gehe ich davon aus, dass sie vorher auf Pump Immobilien (oder sonst was) kaufen um von der Entschuldung zu profitieren!



Eine Hyperinflation ist per Definition eine Entwertung aller Schulden und die politisch beste Lösung.

[Katz]

Bumerang Träumt

schon mal was von Lastenausgleich und solchen sachen ghehört

dir wird das Schuldenmachen schnell vergehen

[Bumerang]

Bumerang Träumt

schon mal was von Lastenausgleich und solchen sachen ghehört

dir wird das Schuldenmachen schnell vergehen

Werden wir sehen, wer träumt.

Der Lastenausgleich traf die unverschuldeten Immobilienbesitzer härter.

[Katz]

sogesehen hast du ja recht
die wo dicke Buden haben zahlen mehr und wenn sie schuldenfrei sind bekommen sie wieder Hypoteken

aber soeinfach wird es nicht werden mit entschulden im großen Still

ich hab zum Glück nur Metallschrott unter der Erde

[redtshirt]

bei allen Währungsreformen wurden Schulden deutlich schlechter bewertet als Guthaben. Selbst nach der Hyperinflation wurde rückwirkend verrechnet. Heute ist das noch viel einfacher. Selbst bei der DM Einführung haben die Schuldner richtig blöd aus der Wäsche geschaut. Private Schulden werden nie verschwinden und nach einer Reform eher noch mehr.

[Bumerang]

Die Idee einer Reform(Reset) ist gerade die ENTSCHULDUNG!

Eine Entschuldung ohne Entschuldung, dürfte doch irgendwo keinen Sinn machen, oder?

Der Vergleich mit der Situation nach dem WK II hinkt!
Aus folgenden Gründen:
Die Wirtschaft und ein Großteil der Immobilien in den Städten waren zerstört.
Es gab eine Goldbindung! Gelddrucken war also nicht ohne Weiteres möglich.
Die Steuereinnahmen musste also solide sein. Wenn die Wirtschaft aber schwach ist, kann man sie kaum besteuern. Geblieben waren die landwirtschaftlichen Flächen und die intakten Häuser.

Dennoch gab es vor der Reform eine Inflation, die Vielen geholfen hat sich zumindest teilweise zu entschulden. Verglichen mit denen die vor den Ruinen standen bzw. obdachlos waren, die deutlich bessere Position!

Die Zwangshypothek betrug 50% des Wertes! Sie wurde auf 30 Jahre verteilt und wirkte wie eine Steuer.

Heute sieht die Sache anders aus.

Nichts ist zerstört, die Wirtschaft würde brummen, wenn die Schulden verschwinden würden und damit die nötigen Steuern liefern.

Somit sind die Schulden das Problem! Konsumenten, Häuslebauer Firmen und Staat sind verschuldet.

An wen? Nun überwiegend an den Sparer! Direkt über Staatsanleihen oder Sparguthaben die für die Kredite herhalten, oder indirekt über Finanzprodukte aller Art (Fonds, Versicherungen, Zertifikate etc).

Wen interessiert schon der Sparer? Niemanden!

Nach einer Reform würden die Schulden verschwinden, die Sparguthaben und Finanzprodukte wertlos werden. Die Banken werden rekapitalisiert (Fiat gibt es zu genüge) und das ganze beginnt von vorn. Die Wirtschaft brummt, die Steuern fließen.

Der Rentner ohne Rücklagen schaut in die Röhre. Kann hoffen, dass durch den Boom, die Beiträge in die Sozialversicherung steigen und so auch sein Leben sich etwas verbessert.

Ganz abgesehen davon, würde eine Entwertung der Finanzprodukte bei gleichzeitiger Beibehaltung der Schulden wohl auch den Michel auf die Straße bringen.

[$ilver $urfer]

Und wann wird es deiner Meinung nach zum Reset kommen?

[redtshirt]

Bummerang dreht sich wie er es braucht und hat den wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Zusammenhang von Währungsreformen und resets nicht verstanden. In der Geschichte hat jede Reform, warum auch immer private Schuldner benachteiligt und bei allen Vermögenswerten, vor allem bei Immobilien und Grundstücken zugeschlagen. Zu träumen, dass die eigenen Schulden wertlos werden und Immobilien geschont werden ist wie die Nummer mit dem Weihnachtsmann. Leider beschränkt sich dein Weltbild auf Deutschland und das zusammensuchen von Goldseiten Links. Aber andere Länder haben auch schon Resets, Währungsreformen und Pleiten erlebt. Keiner weiß wie es am Ende laufen wird. Bei einer Währungsreform haben Bargeldbesitzer sogar schon einmal gewonnen, die vorher Besitz verkauft haben.
Dreh und quirll dich weiter durchs Forum und widersprich dich durch die einzelnen Threads und Themen.
Der Reset wird doch schon seit 2008 jedes Jahr angekündigt. Wer weiß ob er in den nächsten 10 Jahren überhaupt stattfindet.

[Bumerang]

Und wann wird es deiner Meinung nach zum Reset kommen?

Beantworte ich auf PN gegen Zahlung von 10.000€ Fiat

Wann auf der Zeitachse kann ich freilich nicht beantworten.
Wann im Sinne der Voraussetzungen bzw. Auslöser schon.

Dann wenn die Produktion stark gesunken, die Arbeitslosigkeit und die Inflation stark gestiegen sein werden.

Was zunächst kommt, Inflation oder Produktionsrückgänge, kann ich nicht genau sagen. Ich vermute aber stark, dass die Inflation der Trigger sein wird, weil es politisch bequemer ist und weil sie auch ohne der ZB bzw. der Politik jederzeit ausgelöst werden kann. Siehe Immobilienpreise.

Gadgets werden kaum teurer sein. Dafür gibt es zu viele. Aber Wohnraum, Äcker, gute Nahrung und viele Rohstoffe werden steigen.