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Testmanipulation bei VW

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stoffe67
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon stoffe67 » 25.09.2015, 14:10

Danke Dir.
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libertad2015

Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon libertad2015 » 26.09.2015, 23:59

Der Titel wurde manipuliert von Silber.de - somit ist Silber.de quasi wie VW - alles eine Suppe

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AgCluster
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon AgCluster » 27.09.2015, 07:30

999.9 hat geschrieben:"Mr. Dax" Dirk Müller hat, wie häufig Recht mit seiner Analyse.

Wem nutzt das Volkswagen-Bashing?"Mr. Dax": VW-Skandal ist gar keiner

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Mr-Dax-VW ... 02516.html

"Was für ein Aufschrei, was für ein Blutrausch. Mit Begeisterung stürzt sich das Publikum auf Volkswagen und seinen Chef Martin Winterkorn. Dessen Rücktritt verdient Respekt - ist aber ebenso lächerlich wie die ganze Aufregung. "


Ich kann den Kommentar von Dirk Müller nicht nachvollziehen. Dass die von den Herstellern angegebenen Verbrauchswerte wenig mit der Realität gemeinsam haben, ist schon richtig. Aber diese Verbrauchswerte sind transparent. D.h. jeder, der einen entsprechenden Teststand hat, kann die Verbrauchswerte falsifizieren. Somit können die verschiedenen Fahrzeuge untereinander verglichen werden.

Jeder Automobilhersteller versucht die Normen so zu beeinflussen, dass gerade seine angebotenen PKW-Modelle besonders gut abschneiden, keine Frage. Jedoch geht das noch unter Lobbyisten-Wettbewerb durch. Prüfnormen werden eben nicht alleine von Bürokraten ausgeknobelt.

VW hingegen hat schlicht und einfach betrogen! Damit haben sie ihrer Konkurrenz, die nicht manipuliert haben, einen wirtschaftlichen Schaden zugefügt. Und diesen Schaden müssen sie nun begleichen. Da kommen die Herrschaften von VW nicht herum. Das wäre ja auch noch schöner!
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Sapnovela
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon Sapnovela » 27.09.2015, 11:30

...nein wie ärgerlich, da haben sich doch mal wieder Leute abgesichtert und schriftliche Notizen für die Nachwelt angefertigt.

http://bazonline.ch/wirtschaft/unterneh ... y/22477802
"2011 soll ein VW-Techniker auf die illegalen Praktiken aufmerksam gemacht haben,... Die Warnung des VW-Technikers dürfte nicht die erste gewesen sein. Auch von ausserhalb soll der Konzern über die illegale Technik aufmerksam gemacht worden sein – auch hier erfolglos. Wie die Zeitung «Bild am Sonntag» schreibt, hat der Autozulieferer Bosch Volkswagen in einem Schreiben im Jahr 2007 vor der Verwendung der Technik zur Abgasnachbehandlung gewarnt. Die von Bosch an VW gelieferte Software sei «nur für Testzwecke» zu verwenden. Der geplante Einsatz sei «gesetzeswidrig»."

Also ist es noch nicht mal eine VW-eigene "hochentwickelte" Software, auch nur zugekauft... wie dumm muss man eigentlich sein, um bei einem 11 Millionen-fachen Betrug derart viele Mitwisser ins Boot zu holen? smilie_40
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Sapnovela
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon Sapnovela » 27.09.2015, 11:55

AgCluster hat geschrieben:VW hingegen hat schlicht und einfach betrogen! Damit haben sie ihrer Konkurrenz, die nicht manipuliert haben, einen wirtschaftlichen Schaden zugefügt. Und diesen Schaden müssen sie nun begleichen. Da kommen die Herrschaften von VW nicht herum. Das wäre ja auch noch schöner!


Jupp, dafür werden sie zahlen, aber überwiegend in den USA, ggf. etwas in Südkorea oder sonstwo, aber in der EU, gerade in D, werden sie die Strafen aus der Portokasse zahlen können. Der Standort Deutschland wäre ja sonst in Gefahr!

Sie haben aber auch und vor allem die Kunden betrogen und zwar gleich 11 Millionen mal. Diese Kunden müssen auch entschädigt werden... und zwar
1) durch eine Nachrüstung, damit das Fahrzeug weiter betrieben werden darf
2) eine Kostenerstattung für die dann sicherlich höheren Verbräuche (Nachbehandlung kostet immer Kraftstoff) - siehe Hyundai in den USA
3) optional eine Ersattung für die Wertminderung, wenn sich das Fahrverhalten des Fahrzeuges wesentlich verschlechtert (Leistung, Drehmoment)

Dass die USA das Thema auch wirtschaftlich zu ihrem Nutzen ausschlachten sollte nicht überraschen, das ist gang und gäbe. Tesla bekommt in Kalifornien inidirekte Subventionen über verteilte Zertifikate, die dann die anderen Hersteller (die zu wenig ELektroautos verkaufen) teuer einkaufen müssen. Lehman Brothers mit seinem großen Europa-Geschäft wurde in de Pleite geschickt, Bear Stearns mit seinem USA-Fokus hat man gerettet. Verkäufe von Boing werden direkt vom oral Office heraus unterstützt, eigene Ausschreibungen werden so oft wiederholt, bis das gewünschte Ergebnis rauskommt (kauf keinen A330 Tanker)... (endlose Liste)

Für VW stellt sich die Frage, ob die Fokussierung darauf der weltgrößte Fahrzeughersteller zu werden, vernünftig war. Diesem Ziel wurde offensichtlich so einiges andere untergeordnet. Ggf. hat man jetzt Gelegenheit über gewisse Dinge nachzudenken...
- lohnt es sich in den USA immer Geld zu verbrennen? Warum nicht lieber in Afrika oder Indien Zukunftsmärkte erobern?
- warum braucht VW eine große zusammengekaufte LKW-Sparte mit MAN und Scania?
- was will VW mit Ducati?
- wieso kommt man bei alternativen Antrieben nicht vom Fleck? LNG Fahrzeuge würden ohne hohen Aufwand auch etwas auf der CO2-Seite bewirken, die Elektroautos sind zu teuer, etc.
- muss man wirklich so viel Geld für Sport-Sponsoring ausgeben? Ist ja mitnichten nur der Retorten-Klub VFL-Wolfsburg

Man könnte es sich ja auch zum Ziel machen, der Hersteller mit der höchsten Kundenzufriedenheit zu werden. Oder man könnte das Rennen mit Tesla aufnehmen und versuchen der Hersteller zu werden, der es als erstes schafft einen Millionen E-Fahrzeuge pro Jahr auzuliefern. Gerade in den USA ist das Markenimage derart ruiniert, dass man ohne einen harten relaunch nicht wieder an den Boden kommt. Am Ende wird man aber wohl mehr oder weniger so weiter machen wie bisher... der neue Chef ist zu alt, die anderen trauen sich nicht... gähn. smilie_05
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon 999.9 » 28.09.2015, 08:35

FOLLOW THE MONEY

Ausgerechnet der von VW vorher geschasste Ferdinand Piech kauft -zu nun absolut lächerlich niedrigen Preisen!- MASSIV VW-Stammaktien auf. Und dieser Mann ist DER INSIDER überhaupt. Nachtigall ick hör dir trappsen...

Porsche-Holding stockt Anteile auf
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Familien- ... 16816.html

Ich erinnere an die wochenlange Schlacht um den VW-Vorsitz, den am Ende Winterkorn für sich überraschend gewann und Piech ziemlich dumm da stand. Solche Leute lassen sowas erfahrungsgemäß nicht lange auf sich sitzen. Aber ist natürlich alles nur reine Spekulation.

Streit um Führungsspitze bei VW - Steht Piëch doch hinter Winterkorn?
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/piech-111.html
Nichts hasst der im Denken geschulte mehr als die Negation der Logik.
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon Bumerang » 28.09.2015, 10:19

Sapnovela hat geschrieben:
AgCluster hat geschrieben:VW hingegen hat schlicht und einfach betrogen!


Jupp, dafür werden sie zahlen, aber überwiegend in den USA, ggf. etwas in Südkorea oder sonstwo, aber in der EU, gerade in D, werden sie die Strafen aus der Portokasse zahlen können. Der Standort Deutschland wäre ja sonst in Gefahr!

Dass die USA das Thema auch wirtschaftlich zu ihrem Nutzen ausschlachten sollte nicht überraschen, das ist gang und gäbe. Tesla bekommt in Kalifornien inidirekte Subventionen über verteilte Zertifikate, die dann die anderen Hersteller (die zu wenig ELektroautos verkaufen) teuer einkaufen müssen. Lehman Brothers mit seinem großen Europa-Geschäft wurde in de Pleite geschickt, Bear Stearns mit seinem USA-Fokus hat man gerettet. Verkäufe von Boing werden


direkt vom oral Office heraus unterstützt,


You made my day! smilie_20 smilie_20 smilie_37 Den kannte ich nicht.


eigene Ausschreibungen werden so oft wiederholt, bis das gewünschte Ergebnis rauskommt (kauf keinen A330 Tanker)... (endlose Liste)


Das wäre nicht nur Betrug sondern Korruption.

Nichts anderes sagt Müller. Es wurde betrogen, doch das passiert heutzutage leider täglich und überall. Wenn mit zweierlei maß gemessen wird, stinkt das gewaltig. Ich möchte zunächst abwarten, wie das Problem gelöst werden kann (Kosten) und warum man die Software nicht gleich im Normalbetrieb zugeschaltet hat.

Habe mehrere Stunden nach den US Abgaswerten für schwere LKW-s gesucht bezgl NoX für Diesel und habe nichts gefunden, oder deren Tabellen nicht verstanden. Warum ausgerechnet diese strengen Werte für Diesel-PKW im Land der Dreckschleuder herrschen, ist mir ein Rätsel. Nicht wirklich.



Für VW stellt sich die Frage, ob die Fokussierung darauf der weltgrößte Fahrzeughersteller zu werden, vernünftig war.

Man könnte es sich ja auch zum Ziel machen, der Hersteller mit der höchsten Kundenzufriedenheit zu werden.


Diese Punkte schließen sich nicht aus, siehe Toyota. VW Kunden sind auch, verglichen mit andren Herstellern, sehr zufrieden!

Das Problem war, dass letzteres z.G. fremder Märkte vernachlässigt hat. Insb sind in Deutschland die Autos teuer. Das "musste sein" um der kaputten und deshalb über subventionierte US-Autoindustrie, Paroli bieten zu können.

Und schon sind wir wieder beim Geldsystem und der eigenen Währung! Wir haben keine eigene Währung und deshalb kann Mutti auch nicht einfach sagen, wir gleichen nun die Verluste von VW einfach aus, um die Arbeitsplätze zu retten. So wie mit GM und Chrysler passiert ist.

Ich hielt die Untergangtheorien nach Mad Max Szenario mit Krieg schon immer für sehr gewagt. Doch es wir immer deutlicher, dass wir auf dem Pfad

Währungskrieg-Wirtschaftskrieg-Krieg,

bereits die Stufe 2 erreicht haben.
Gruß

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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon Polkrich » 28.09.2015, 10:38

Na sowas, do kommt eine kluge Wirtschaftsexpertin des Staatsrundfunks daher und läßt ein klein wenig die Wahrheit hinter der heißen Luft durchblicken und schon wird sie von der BILD-Zeitung für Leute mit Abitur niedergemacht.....das spricht Bände!!

http://www.spiegel.de/kultur/tv/guenthe ... 55015.html
Keiner von uns kommt lebend hier raus. Also hört auf, euch wie ein Andenken zu behandeln. Esst leckeres Essen. Spaziert in der Sonne. Springt ins Meer. Sagt die Wahrheit und tragt euer Herz auf der Zunge. Seid albern. Seid freundlich. Seid komisch. Für nichts anderes ist Zeit. Anthony Hopkins

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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon 999.9 » 28.09.2015, 14:07

Das war gestern schon unerträglich anzusehen, wie Frau Kohl gestern regelrecht jedes Mal das Wort abgeschnitten wurde, als sie einfach die Tatsache darauf lenken wollte, dass VW eben NICHT alleine da steht und das es tatsächlich so aussähe, als das die Dieseltechnologie gezielt beschädigt werden solle. Im Gegensatz zu anderen Herstellern ist diese nun wirklich VW-spezifisch und dabei auch noch sehr erfolgreich gewesen. Wenn man den Standort Deutschland beschädigen wollte, dann hat man sich genau das richtige ausgesucht. Die Tatsache, dass alle schon in der Sendung diesen Hinweis von Frau Kohl abgeschmettert haben, zeigt das da was dran ist. Getretene Hunde bellen!

Übrigens: Die Dame traut sich -wie Dirk Müller auch- immer wieder auch unbequeme Fragen zu stellen. Hoffentlich wird sie auch weiterhin als Gegenpol eingeladen. Dirk Müller sieht man in letzter Zeit außer auf seinem eigenen Kanal eigentlich auch nur noch im deutschsprachigen Ausland. Irgendwie bezeichnend für die Medien derzeit in unserem Lande...
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon Silbersparer » 28.09.2015, 19:52

Na ja, die Frau Koch ist anderen Teilnehmern auch sehr oft ins Wort gefallen... der Vergleich der da genannt wurde als Replik auf ihre Theorien fande ich aber auch gut.

Wenn Sie mit 200 Kilometer pro Stunde über eine Landstraße fahren auf der 80 erlaubt ist und von der Polizei angehalten werden dann werden sie ja auch nur angehalten weil Sie eine Frau sind und diskriminiert werden.

Die Begründung das 2009 der Betrug mit der Wirtschaftskrise anfing weil der Absatz in Deutschland so schlecht war ist ja auch ganz nett. Man hätte nur zwischenzeitlich auch mal anfangen können die Grenzwerte auf legale Weise einzuhalten...

Es ist möglich die Grenzwerte auf legale Weise einzuhalten dies erkauft man sich mit höheren Kosten oder evtl. einen höheren Verbrauch VW wollte es auf illegale Weise erreichen und bekommt jetzt dafür eines auf den blanken Hintern.

Nein ich freue mich nicht darüber, dass jetzt Milliarden Strafzahlungen fällig werden und der Verantwortliche Ex Vorsitzende Pensionen in Millionen Höhe bekommt nur es ist halt nunmal so es waren zu viele Leute involviert und es war nur eine Frage der Zeit bis es auffällt.
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Hermann Meier
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon Hermann Meier » 28.09.2015, 21:31

Ohne jetzt einem mir lange Jahre persönlich nahestehenden großen bayerischen Autohersteller auf die Füße zu treten, so muss ich doch folgende Dinge loswerden: (Bin kein Wolfsburg-Fan, weder sportlich, noch fahrtechnisch!!)

Bei dem "VW-Skandal" ist nicht ein einziger Mensch unmittelbar geschädigt worden, geschweige denn umgekommen. Hier hat keine Bremse versagt, keine Achse ist gebrochen und kein Zündschloss ist explodiert. Man muss auch ein wenig auf dem Boden bleiben. Manipulationen gab und gibt es immer. Ob das in der Flugzeugbranche ist, bei den großen und kleinen Reifenherstellern, ob das bei den lizensierten Originalteileherstellern (bei den nachgemachten sowieso) ist, ob das bei den Zündkerzenherstellern ist, ob man das dann "geplante Obsoleszenz" oder Volksverarschung nennen will oder wie auch immer ist völlig wurscht. Das Einzige, was auffällt: Es wird jetzt VW fertig gemacht und zwar so richtig. Kohl hat insofern Recht gehabt mit ihrer These, dass VW um den Faktor 10 mehr Dieselfahrzeuge verkauft, als jeder andere Hersteller. Wenn man diese Technologie torpediert, dann ist der Wirtschaftsfaktor Deutschland enorm geschwächt und zwar exakt zu einer Zeit, in der sich der deutsche Wirtschaftsminister und Vize-Kanzler gerne die Sanktionen gegen Russland aufheben würde. Was für ein komischer Zufall, dass in beiden Fällen die Interessen der USA unmittelbar tangiert sind. Wenn ich auch nur eines in den letzten 50 Jahren gelernt habe: In der Wirtschaft und in der Politik gibt es keine Zufälle. Kurse werden manipuliert, Gerüchte gestreut, Intrigen gesponnen usw. "Ehrlich" ist nirgendwo mehr etwas, zumindest wohl nicht im größeren Maßstab. Wenn aber ganz gezielt EIN Hersteller rausgepickt wird und zum Abschuss freigegeben wird, dann stimmt was nicht.
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon Silbersparer » 28.09.2015, 23:24

Also eine abgasreinigungsanlage einzubauen welche nur auf dem Prüfstand arbeitet ist eine absichtlich herbeigeführte Täuschung bzw. Betrug. Es gibt Menschen die haben für ein Fahrzeug mehrere tausend Dollar mehr bezahlt weil das Auto weniger verbraucht und so umweltfreundlich ist. Das ganze ist eben auch kein produktionsfehler wie bei manch vorher genannten Problemen.

Die feinstaubbelastung und die sonstigen gifte führen zu Krankheiten und Todesfällen. Es interessiert dann auch nicht ob das unmittelbar feststellbar ist....

VW hat sich in diese Lage gebracht weil sie ihren Profit maximieren wollten, etwas das hier sonst sehr oft kritisiert wird. Nun sind die Amis wieder schuld... merkwürdige Logik.

Wo sind eigentlich die deutschen Behörden die gegen so ein Verhalten vorgehen?
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Sapnovela
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon Sapnovela » 29.09.2015, 10:09

Silbersparer hat geschrieben: Wo sind eigentlich die deutschen Behörden die gegen so ein Verhalten vorgehen?


Beim gemeinsamen Abendessen mit dem entsprechenden Firmenvertreter? Es müssen ja allerlei Gesetze & Verordnungen abgestimmt werden smilie_11
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon 999.9 » 29.09.2015, 10:18

Die Leute, die sich nun über schmutzige Diesel aufregen sind meist identisch mit den Leuten, die am Wochenende mit 280 km/h über die Autobahn brettern und per Schnäppchenpreis nach London zum Einkaufen fliegen. Völlig umweltbewusst, versteht sich.

Es geht um einen Wirtschaftskrieg, nicht um Manipulationen von irgendeinem Chip. Außerdem sollte der Chip ursprünglich tatsächlich die Emissionen im Stand senken, damit sich in Tiefgaragen weniger Schadstoffe und Abgase ansammeln. Ob der jetzt immer nur aktiviert wird, wenn getestet wird, glaube ich nicht. Ich glaube eher, dass das Programm es nicht unterscheidet, ob der Wagen jetzt beim Testen oder im Stand nicht bewegt wird.

Behaupten kann man stets viel. Es wird mir zu wenig über andere Hersteller gesprochen, die den Abgastest ebenfalls nicht bestanden haben. Das ist wirklich merkwürdig.
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Re: Testmanipulation bei VW

Beitragvon Hermann Meier » 29.09.2015, 10:22

Sapnovela hat geschrieben:
Silbersparer hat geschrieben: Wo sind eigentlich die deutschen Behörden die gegen so ein Verhalten vorgehen?


Beim gemeinsamen Abendessen mit dem entsprechenden Firmenvertreter? Es müssen ja allerlei Gesetze & Verordnungen abgestimmt werden smilie_11


Genau! Und die lachen sich kaputt, dass sie bald von Firmen wie der Telekom im Aufsichtsrat sitzen, denn sowas wie eine freie Routerwahl in Deutschland...wo käme man denn da hin?!


http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 30603.html

Nur ein gaaaanz aktuelles Beispiel. Das war bei VW so, das ist bei Heckler & Koch so, das ist bei BMW so...

Das weiß man aber auch seit zig Jahren. Nothing new under the moon...
"Don't argue with the stupid: they will drag you down to their level and beat you with experience."


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