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Beginnende Bargeldverbote

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Silbermann 1984
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Silbermann 1984 » 26.01.2021, 22:36

Schwundgeldfluechter » 26.01.2021, 17:53 hat geschrieben:Ausahmsweise mal ein informativer Artikel zum E-Euro.

Demnach ist wohl eine Art elektronischer Geldbeutel für eher kleinere Zahlungen geplant, den die Hausbank des Verbrauchers mit begrenzten Beträgen auffüllen kann:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ez ... o-101.html


Ja sehr Informativ

"Sie können für die E-Euros andere Leitzins-Sätze festlegen als für Bar- und Buchgeld. Dann könnten etwa höhere Strafzinsen für E-Euros zu mehr Konsum antreiben und die Wirtschaft ankurbeln. "


Dann lieber noch den ein oder anderen Maple in den Tresor legen :wink:

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Ikarus
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Ikarus » 27.01.2021, 00:45

Das behinderte an dem E-Euro ist, dass die EZB ja immer noch die Geldmenge kontrolliert. Das ist doch einfach nur elektronisches FIAT, wo ist dann der Unterschied? Der Bitcoin soll ja durch den Algorythmus in der Menge begrenzt sein. Und von wegen Daten sollen nicht gespeichert werden. Das ich nicht lache! Niemand hat vor... usw.

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HerrHansen
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon HerrHansen » 27.01.2021, 07:21

Schwundgeldfluechter » 26.01.2021, 17:53 hat geschrieben:Ausahmsweise mal ein informativer Artikel zum E-Euro.

Demnach ist wohl eine Art elektronischer Geldbeutel für eher kleinere Zahlungen geplant, den die Hausbank des Verbrauchers mit begrenzten Beträgen auffüllen kann:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ez ... o-101.html


Danke für diesen Link.

Ich schließe mich da aber auch grundsätzlich den Bedenken an, dass die Geldmenge weiterhin nicht gedeckelt ist. Das bedeutet doch auch, dass dieses Vehikel der EZB und ihren Spielchen auf Gedeih und Verderb ausgeliefert ist. Auf der anderen Seite - wer soll unabhängig für das eingesetzte kapital garantieren? Konzernen traut doch auch niemand.

Charmant hingegen ist das Umgehen der Geschäftsbanken. Man erkauft sich mit der Unterwerfung unter die lahmen Schwingen der EZB die Sicherheits ein Einlage bei den Geschäftsbanken nicht zu verlieren und zwangsweise Aktionär einer Pleitebank zu werden. Also unter dem Strich doch vom Regen in die Traufe?

Das bedeutet doch dann nichts Anderes, als dass mit diesen ganzen Überlegungen noch viel mehr Menschen sich Gedanken über die Aufbewahrung von Geldwerten machen werden. Also werden allein diese Überlegungen weiterhin die preise für sämtliche Anlageassets treiben können, weil mit der Zeit die Angst vor dem Verlust des Vermögens steigen wird.
"There ain’t no such thing as a free lunch" Milton Friedman
Irgendjemand wird dafür bezahlen - er wird es noch nicht wissen...

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dtx
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon dtx » 10.02.2021, 22:37

Schwundgeldfluechter » 26.01.2021, 17:53 hat geschrieben:Ausahmsweise mal ein informativer Artikel zum E-Euro.

Demnach ist wohl eine Art elektronischer Geldbeutel für eher kleinere Zahlungen geplant, den die Hausbank des Verbrauchers mit begrenzten Beträgen auffüllen kann:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ez ... o-101.html

Naja, das ist blöd für Touristen, die dann erstmal ein Konto eröffnen müssten.
Und wie soll der E-euro dann im außereuropäischen Ausland zirkulieren können.
Und die Bank pleite geht kann man trotz dem nicht an die E-euros ran weil der Verwalter weg ist.
Fragen über Fragen.

Und wenn ich jetzt meine wertvolle Arbeitskraft nicht für E-euros eintauschen will, weil ich gerade keine Lust aufs Konsumieren habe?

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Andre090904
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Andre090904 » 17.04.2021, 17:36

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... 9_4xPrGQFo

Ich lass das mal hier. Was für ein schwachsinniger Artikel. Und einige werden das auch noch glauben!

Marek
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Marek » 17.04.2021, 17:56

Moin,

zum Autor:

Michael Blume publiziert und bloggt als Religionswissenschaftler zu Religion und Politik. Seit 2003 arbeitet er im Staatsministerium Baden-Württemberg und wurde 2018 zum Beauftragten des Landes gegen Antisemitismus berufen.

Den Mann disqualifiziert in meinen Augen so ca. alles,
wenn es um klare / qualifizierte Aussagen zu EM geht, Beispiel aus dem Artikel:

Eine Oma wurde "Ende der 90er Jahre" davor "gerettet", ihr Geld in Gold umzuschichten.
Bei einem Goldpreis von +/- 300 € / OZ :shock: smilie_08 smilie_11

Noch Fragen?
Der Autor soll mal besser beten oder jüdische Mitbürger beschützen,
anstatt Leuten zu "helfen" "ihr Vermögen zu retten" wie oben beschrieben.
Was für eine nichtsnutzige, inkompetente Pfeife! smilie_12

Liebe Grüße
Marek

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buntebank
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon buntebank » 17.04.2021, 18:22

Marek » 17.04.2021, 17:56 hat geschrieben:...Eine Oma wurde "Ende der 90er Jahre" davor "gerettet", ihr Geld in Gold umzuschichten.
Bei einem Goldpreis von +/- 300 € / OZ :shock: smilie_08 smilie_11 ...


mit Verlaub - wenn auf einem Werbe-Flyer ein Goldbarren aufgedruckt ist/war,
und von "Anlage" gesprochen wurde -
dann ist mit hoher Chance halt mal davon auszugehen,
das die Dinger eben nicht bei der Oma zu Hause gelandet wären - oder?

sondern das es sich vielmer tatsächlich um eine Art Abzocke,
wie wir sie in den letzten Jahren doch schon mehrmals erlebt haben
(Namen vergessen...Em nicht in eigener Verwahrung) gehandelt haben dürfte.

desweiteren ist es doch schwierig abzustreiten,
dass die Extrem-Positionen in der Gesamtheit wohl weniger Leute in EM "treiben"
sondern gerade eher dazu führen, dass sich Menschen davon abgestossen fühlen,
als wenn mit "dem Thema" eher vernünftig umgegangen würde.

Angst als "schlechter Berater" - was Konsorten a la Kettner betreiben -
dient alleinig deren eigener Gewinnmaximierung.
Warum zahlen dem Leute Summe-X mehr für nen woanders günstigeren gleichen Barren?
Weil sich bei x-zig-Tausenden "Followern" scheinbar ausreichend "Dumme" finden.
sry für die harten Worte

Das Problem - wenn die Hälfte "wahr" ist - ist man halt schnell mal geneigt
den restlichen Übertreibungen ebenfalls Glauben zu schenken;
und wenn beim "Kontra" einem die Hälfte nicht schmeckt -
verteufelt man schnell zu Unrecht durchaus nachvollziehbare Ansichten.

Zu guterletzt - "die Zeit" gehört zwei Milliardärs-Brüderchen,
weshalb es absolut angemessen ist, bei allem dort geschriebenen
eine gesunde Skepsis walten zu lassen - selbstverständlich!
zufrieden verschiedenste Sorten getauscht mit einem guten Dutzend Forums-Mitgliedern.

Unendlicher Geld-Nachschub auf: https://www.buntebank.com/

Marek
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Marek » 17.04.2021, 19:16

Moin,

ich war Ende 90er noch nicht "dabei",
ob es da schon Verwahrung irgendwo gab....? smilie_08

Weil es in die Zeit passt:
Wahrscheinlich hat der Bänker der Oma lieber Aktien verkauft zu der Zeit... smilie_11
... sie hätte dann aus einem Großen ein Kleines Vermögen gemacht;
bei Gold wäre das andersrum gewesen,
selbst wen sie 10 % zu viel für Physisches gezahlt hätte!! smilie_12

Ich finde es halt schlichtweg falsch (verlogen, fast verbrecherisch?),
wenn die Medien immer extrem gegen (unterbewertetes) EM trommeln,
und gleichzeitig versuchen, alle in (überbewertete) Aktien treiben?!

Stichwort: "Kontraindikator" ... smilie_08

Und der verhinderte Pfaffe (Autor) glänzt jetzt nicht so mit Sachverstand:
Mit den Zahlen hätte man auch eine ganz andere Story (realistischere, s.o.) basteln können... smilie_11

Liebe Grüße
Marek

leicht_angelaufen
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon leicht_angelaufen » 17.04.2021, 22:27

Obwohl ich mir diesen Mist nicht länger als bis zum Ende der 1. Seite antun konnte, bekomme ich beim Lesen des Artikels dieses Regierungsschmierfinks - danke, Marek, für die Hintergrundinfo zum Autor - nicht übel Lust, am Montag noch mal zum Händler zu laufen und meinem heutigen Investment noch eins draufzusetzen.

Ich frag mich bei solchen Leuten immer, ob die ihren eigenen Quatsch selbst glauben. Schon diese Argumentationskette, die, wie in letzter Zeit immer öfter (siehe auch hier im Ausbruch-oder-Rückfall-Faden verlinkter taz-Artikel) EM entweder in die Nazi- oder Verschwörungsecke rücken (am besten beides), ist an Lächerlichkeit und Unsachlichkeit kaum zu überbieten. Die Nazikeule ist doch mittlerweile so weich wie ein aufblasbarer Schwimmreifen. Wer lässt sich denn von sonem Journalieschrott noch ernsthaft beeindrucken?

Naja, Hauptsache der Blume kriegt jetzt wieder einen Schulterklopfer in seiner Staatskanzlei in BaWü.

Und nicht vergessen: Die Regierung liebt uns alle!!! Beweis: Sie bewahrt uns mithilfe von tendenziösen Medien wie z. B. "Die Zeit" vor EM-Investments und möchte uns am guten, ach so stabilen Fiat binden.
Danke allen Handelspartnern für die mehr als 20 erfolgreichen Deals hier!

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Mahoni
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Mahoni » 08.05.2021, 17:19

Ich hatte das in letzter Zeit etwas aus den Augern verloren...aber es geht wohl weiter...

Der digitale Euro kommt: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... obal-de-DE
Was Du denkst, bist Du. Was Du bist, strahlst Du aus. Was Du ausstrahlst, ziehst Du an.
----------------------------------------------------------------------------
Achte auf deine Gedanken! Sie sind der Anfang deiner Taten.
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Das, worauf es im Leben wirklich ankommt, sind die guten Beziehungen zu anderen Menschen.

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black religion
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon black religion » 08.05.2021, 17:39

Mahoni » 08.05.2021, 17:19 hat geschrieben:Ich hatte das in letzter Zeit etwas aus den Augern verloren...aber es geht wohl weiter...

Der digitale Euro kommt: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... obal-de-DE


Da auch die Briten nicht schlafe, der Britcoin auch.

https://www.thetimes.co.uk/article/bank ... -3z9ngpp7q

Macht mir nur mäßig Kopfschmerzen. Sollte das alles kommen, dürfte der Bitcoin früher, oder später an Attraktivität verlieren und wieder die Spielwiese von Nerds (nicht böse gemeint) und Leuten, die Zahlungen verschleiern wollen werden. Vielleicht wird noch ein bißchen weitergezockt, aber selbst ohne Verbot, wird das wohl das Ende der Höhenflüge von Cryptos aus dem Nirgendwo sein.
Die Regel ist, es gibt keine Regeln.
Aristoteles Onassis

Marcelausz
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Marcelausz » 08.05.2021, 18:20

black religion » 08.05.2021, 17:39 hat geschrieben:
Mahoni » 08.05.2021, 17:19 hat geschrieben:Ich hatte das in letzter Zeit etwas aus den Augern verloren...aber es geht wohl weiter...

Der digitale Euro kommt: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... obal-de-DE


Da auch die Briten nicht schlafe, der Britcoin auch.

https://www.thetimes.co.uk/article/bank ... -3z9ngpp7q

Macht mir nur mäßig Kopfschmerzen. Sollte das alles kommen, dürfte der Bitcoin früher, oder später an Attraktivität verlieren und wieder die Spielwiese von Nerds (nicht böse gemeint) und Leuten, die Zahlungen verschleiern wollen werden. Vielleicht wird noch ein bißchen weitergezockt, aber selbst ohne Verbot, wird das wohl das Ende der Höhenflüge von Cryptos aus dem Nirgendwo sein.


Warum? Eher im Gegenteil, es ist doch trotzdem „wertloses“ Zentralbankgeld was weiter verwässert wird mit Gelddrucken ohne Deckung, genau das ist es doch was bei Bitcoin nicht geht und weswegen er steigt.

Digitale Euros oder Pfunds sind eigentlich wertlos, weil Zentralbanken / Politik jederzeit über jegliches Kaufverhalten oder Schenkungen verfügen können. „Geld“ über welches ich nicht frei verfügen kann hat für mich kein wert.Man kann Obergrenzen einführen für „Geschenke“ im Privatbereich.

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black religion
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon black religion » 08.05.2021, 18:44

Marcelausz » 08.05.2021, 18:20 hat geschrieben:
black religion » 08.05.2021, 17:39 hat geschrieben:
Mahoni » 08.05.2021, 17:19 hat geschrieben:Ich hatte das in letzter Zeit etwas aus den Augern verloren...aber es geht wohl weiter...

Der digitale Euro kommt: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... obal-de-DE


Da auch die Briten nicht schlafe, der Britcoin auch.

https://www.thetimes.co.uk/article/bank ... -3z9ngpp7q

Macht mir nur mäßig Kopfschmerzen. Sollte das alles kommen, dürfte der Bitcoin früher, oder später an Attraktivität verlieren und wieder die Spielwiese von Nerds (nicht böse gemeint) und Leuten, die Zahlungen verschleiern wollen werden. Vielleicht wird noch ein bißchen weitergezockt, aber selbst ohne Verbot, wird das wohl das Ende der Höhenflüge von Cryptos aus dem Nirgendwo sein.


Warum? Eher im Gegenteil, es ist doch trotzdem „wertloses“ Zentralbankgeld was weiter verwässert wird mit Gelddrucken ohne Deckung, genau das ist es doch was bei Bitcoin nicht geht und weswegen er steigt.

Digitale Euros oder Pfunds sind eigentlich wertlos, weil Zentralbanken / Politik jederzeit über jegliches Kaufverhalten oder Schenkungen verfügen können. „Geld“ über welches ich nicht frei verfügen kann hat für mich kein wert.Man kann Obergrenzen einführen für „Geschenke“ im Privatbereich.


Hat für mich nicht weniger Wert, als unser Papiergeld. Ist der gleiche Mist, nur daß auch noch die Rohstoff und Druckkosten für Fiatdauerproduktion wegfällt. Aber ist, für mich zumindest, sicherer, als BTC. Da können noch so viele dran verdient haben. Ich habe, wenn auch eigentlich keins, mehr Vertrauen in EZB &CO, als in Herrn Nakafunimasako. Zur Not habe ich da Anlaufstellen, wenn ich mit Fackel und Mistgabel los muß. Aber ich will auch nichts davon, nicht daß Du mich falsch verstehst. Kotzt mich alles an. Das Traurigste ist doch aber, daß die Bargeld nicht mal verbieten müssen, die Meisten werden es dankend annehmen und sich freuen, wie einfach bezahlen geht.
Die Regel ist, es gibt keine Regeln.
Aristoteles Onassis

MaciejP
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon MaciejP » 08.05.2021, 23:04

Marcelausz » 08.05.2021, 18:20 hat geschrieben:Digitale Euros oder Pfunds sind eigentlich wertlos, weil Zentralbanken / Politik jederzeit über jegliches Kaufverhalten oder Schenkungen verfügen können. „Geld“ über welches ich nicht frei verfügen kann hat für mich kein wert.Man kann Obergrenzen einführen für „Geschenke“ im Privatbereich.

Das hängt stark davon ab, wie dieser digitale Euro umgesetzt werden wird. Denkbar wäre bspw., dass die Zentralbank zwar die Geldmenge weiterhin bestimmen kann (dieses Privileg wird sie sich nicht nehmen lassen), der Nutzer aber trotzdem die volle Kontrolle über seine Überweisungen bzw. die Aufbewahrung hat. In dem Fall wäre ein digitaler Euro tatsächlich besser als das Giralgeld auf dem Konto und in der Verwendung dem Bargeld gleichgestellt, nur eben nicht physisch.

Selbst wenn die Zentralbank noch Eingriffsmöglichkeiten bei Transaktionen hätte, z.B. um Geld auf Wallets mit verlorenem Passwort wiederherzustellen, dann wäre das die Zentralbank und nicht der Staat. Aktuell sind die jedenfalls noch nicht so stark miteinander verwoben, dass die Zentralbank tatsächlich in die Transaktions- oder Eigentumsfreiheit der Bürger eingreifen könnte.

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buntebank
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon buntebank » 09.05.2021, 00:24

vermutlich falscher Faden X )
zufrieden verschiedenste Sorten getauscht mit einem guten Dutzend Forums-Mitgliedern.

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