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Beginnende Bargeldverbote

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leicht_angelaufen
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon leicht_angelaufen » 13.02.2019, 14:48

Ich wusste, denen fällt noch was ein, woran wir neben der Bargeldabschaffung erst mal gar nicht denken: Der IWF philosophiert in aller Öffentlichkeit, wie man Minuszinsen durchsetzen kann, ohne einen Bankrun zu provozieren, nämlich über die Abwertung von Bargeld parallel zum Giralgeld (Doppelwährung). - Was sagt uns das? smilie_08

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/abwertung-des-bargelds-wie-der-iwf-minuszinsen-durchsetzen-will/23978808.html

https://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/loesung-fuer-rezession-so-sind-tiefrote-negativzinsen-moeglich-iwf-will-bargeld-besteuern-7130092

https://www.focus.de/finanzen/boerse/weltwirtschaft-auf-dem-weg-in-schwere-rezession-auf-irrwitzigem-weg-will-der-iwf-bargeld-besitzer-mit-strafzinsen-enteignen_id_10306882.html
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Tykon
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Tykon » 13.02.2019, 15:16

Herebordus hat geschrieben:Studie: Bargeld fast immer schneller & billiger als andere Zahlungsmittel


https://winfuture.de/news,107384.html

Naja, was ist eine Studie wert, die die neuen kontaktlosen Bezahlmöglichkeiten noch nicht berücksichtigt, weil die Datenbasis zu alt ist?

Zitat: "Allerdings: Da die Studie auf Daten fußt, die 2017 erhoben wurden, konnten die Macher laut eigener Aussage noch keine repräsentativen Zahlen von kontaktlosen Kartenzahlungen messen, und entsprechend nur eine Simulation anstellen. Und hier zeigt sich: Bei Zahlungen unter 25 Euro, die keine Eingabe der Pin erfordern, sinkt die durchschnittliche Bezahlzeit "auf zehn bis 15 Sekunden". Kartenzahlungen in dieser Form machen dem Bargeld in Sachen Effizienz also auf jeden Fall Konkurrenz und sollten die Ergebnisse laut Bundesbank in neuen Studien verändern."

Unter der Prämisse ist das Ergebnis der Studi imho nicht die Überschrift wert. Außer, man möchte damit suggerieren, Barzahlung hätte Vorteile.

Ich würde mich z.B. freuen, wenn die Grenze für die kontaktlose Zahlung auf deutlich über 25 EUR angehoben wird. In Australien beträgt sie z.B. 100 $ ... ich empfand den Bezahlvorgang mit dieser Grenze extrem angenehm und natürlich auch schnell.
Mit dieser Grenze ließen sich fast alle Einkäufe des täglichen Lebens ohne Verwendung von PIN oder Unterschrift tätigen .... das ist imho die Zukunft. Nicht die von Sicherheitsbedenken getriebene Umsetzung in D bzw. der EU.


leicht_angelaufen hat geschrieben:Ich wusste, denen fällt noch was ein, woran wir neben der Bargeldabschaffung erst mal gar nicht denken: Der IWF philosophiert in aller Öffentlichkeit, wie man Minuszinsen durchsetzen kann, ohne einen Bankrun zu verhindern, nämlich über die Abwertung von Bargeld parallel zum Giralgeld (Doppelwährung). - Was sagt uns das? smilie_08

Nichts, da ich eh versuche Bargeldnutzung wo es nur geht zu vermeiden.
Ich kann die Floskel "bleibt Gesund" nicht mehr hören oder lesen. Es kotzt mich mittlerweile an. smilie_44

leicht_angelaufen
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon leicht_angelaufen » 13.02.2019, 15:34

Tykon hat geschrieben:

leicht_angelaufen hat geschrieben:Ich wusste, denen fällt noch was ein, woran wir neben der Bargeldabschaffung erst mal gar nicht denken: Der IWF philosophiert in aller Öffentlichkeit, wie man Minuszinsen durchsetzen kann, ohne einen Bankrun zu verhindern, nämlich über die Abwertung von Bargeld parallel zum Giralgeld (Doppelwährung). - Was sagt uns das? smilie_08

Nichts, da ich eh versuche Bargeldnutzung wo es nur geht zu vermeiden.


Egal, kriegste deine Minuszinsen halt auf dein Giralgeld smilie_11
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CasaGrande
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon CasaGrande » 15.02.2019, 16:08

Strafzinsen auf elektronisches Geld und parallel abgewertetes Bargeld.
Wir werden in die bargeldlose Gesellschaft mit all den bedenklichen Nebeneffekten gezwungen und dürfen das auch noch selbst bezahlen.
Das ist weder nichtssagend, noch zum Lachen .... ich versteh' euch nicht.

Frank the tank
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Frank the tank » 15.02.2019, 16:17

Da hast Du wohl Recht.
Evtl. wird dann auf alternative Tauschmittel umgestiegen, zB. Gold und Silber.
Klar, kannst Du dann offiziel nur mit "Geld" bezahlen, aber in der Schattenwirtschaft mit anderem Geld.

MarcoLunar
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon MarcoLunar » 15.02.2019, 16:34

Das Video dürfte einigen schon bekannt sein da es schon uralt ist. Aber der Eine oder Andere kennt es vielleicht noch nicht.

https://youtu.be/kJ_QstIOkAA

leicht_angelaufen
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon leicht_angelaufen » 15.02.2019, 20:20

CasaGrande hat geschrieben:Strafzinsen auf elektronisches Geld und parallel abgewertetes Bargeld.
Wir werden in die bargeldlose Gesellschaft mit all den bedenklichen Nebeneffekten gezwungen und dürfen das auch noch selbst bezahlen.
Das ist weder nichtssagend, noch zum Lachen .... ich versteh' euch nicht.


Naja, Galgenhumor halt... Vielleicht aber noch mehr das gute Wissen, in EM vorgesorgt zu haben, denn, wie so viele hier inkl. mir schon geschrieben haben, zuletzt Frank the tank (s. o.), wird sich schwarz sofort eine oder mehrere Parallelwährungen durchsetzen, in vielen Bereichen der bisherigen Bargeschäfte am naheliegendsten wohl EM. Aber auch andere einigermaßen werthaltige Währungen, bei denen (vorerst) keine Bargeldabwertung oder -abschaffung stattfindet. Das ist eben auch der Grund, weshalb so was nur kurz funktionieren würde, wenn man es nicht flächendeckend/international einführt, zumindest bei allen relevanten Währungen, sonst würde es zu einer massiven Kapitalflucht in andere Währungen und zu einem Vertrauensverlust in die Währung kommen, die zu solchen Mitteln greift. Man würde in dem Fall also eher die jeweilige Währung zerstören als die Wirtschaft ankurbeln, was nicht heißt, dass man es nicht evtl. trotzdem auf ein Experiment ankommen lassen wird.
Vielleicht kriegen ja dann die türkischen Lira wieder Auftrieb :lol:
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Sapnovela
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Sapnovela » 15.02.2019, 20:46

leicht_angelaufen hat geschrieben: Vielleicht aber noch mehr das gute Wissen, in EM vorgesorgt zu haben, denn, wie so viele hier inkl. mir schon geschrieben haben, zuletzt Frank the tank (s. o.), wird sich sofort eine oder mehrere Parallelwährungen durchsetzen, am naheliegendsten eben EM.


Halte US Dollar oder SFr für wahrscheinlicher, oder anderes Papiergeld. Silber trägt in größeren Mengen doch ein wenig auf...
Mittelfristig dann das, was in allen guten alten SciFi Romanen schon immer Thema war: Konzerngeld.
Wenn der Euro fertig hat, gehen wir halt mit JP Morgan Dollar einkaufen. Oder mit Goldman Sachsen Talern. Scheiß drauf... Hauptsache elektronisch und per Kredstick (= Kryptogeld) smilie_11
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leicht_angelaufen
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon leicht_angelaufen » 15.02.2019, 20:58

Sapnovela hat geschrieben:
leicht_angelaufen hat geschrieben: Vielleicht aber noch mehr das gute Wissen, in EM vorgesorgt zu haben, denn, wie so viele hier inkl. mir schon geschrieben haben, zuletzt Frank the tank (s. o.), wird sich sofort eine oder mehrere Parallelwährungen durchsetzen, am naheliegendsten eben EM.


Halte US Dollar oder SFr für wahrscheinlicher, oder anderes Papiergeld. Silber trägt in größeren Mengen doch ein wenig auf...
Mittelfristig dann das, was in allen guten alten SciFi Romanen schon immer Thema war: Konzerngeld.
Wenn der Euro fertig hat, gehen wir halt mit JP Morgan Dollar einkaufen. Oder mit Goldman Sachsien Talern. Scheiß drauf... Hauptsache elektronisch und per Kredstick (= Kryptogeld) smilie_11


Ja, hatte ja geschrieben, dass auch andere werthaltige Währungen kursieren würde, die du natürlich dann wiederum auch für EM bekommen würdest, davon mal abgesehen :)
Für den Fall, dass es richtig knallt im Bankensystem, wären mir $$$ und SFr (außer als Goldvreneli smilie_02 ) aber zu unsicher, da mit betroffen (Dominoeffekt).

Aber klar, auch das von dir angesprochene (elektronische) Privatgeld wäre zumindest übergangsweise denkbar, wenn es im Moment auch noch unwahrscheinlich anmuten mag.

Jedenfalls wird erst mal alles dafür getan werden, das System bzw den € so lange wie möglich aufrecht zu erhalten, hat Draghi ja selbst so formuliert ("Whatever it takes").
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Forzaitalia
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Forzaitalia » 15.02.2019, 23:09

Wenn ich ehrlich bin, hat mich das Thema "Bargeldverbote" früher auch ziemlich beschäftigt. Wenn ich mir aber mittlerweile ansehe wie wir mit unserem Planeten bzw. Lebensraum umgehen, glaube ich fast, dass dies in 20-30 Jahren kein so große Rolle mehr spielen wird ... leider!

Ric III
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Ric III » 16.02.2019, 02:05

Was die Droh- und Einschüchterungskulissen für den Grünwähler jetzt mit der versuchten Abschaffung eines verhätlnismäßig freien Geldes zu schaffen haben soll erschließt sich mir nicht wirklich. smilie_08

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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon buntebank » 16.02.2019, 09:14

...
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zufrieden verschiedenste Sorten getauscht mit einem guten Dutzend Forums-Mitgliedern.

Unendlicher Geld-Nachschub auf: https://www.buntebank.com/

Outback 1403
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon Outback 1403 » 16.02.2019, 10:48

Forzaitalia hat geschrieben:Wenn ich ehrlich bin, hat mich das Thema "Bargeldverbote" früher auch ziemlich beschäftigt. Wenn ich mir aber mittlerweile ansehe wie wir mit unserem Planeten bzw. Lebensraum umgehen, glaube ich fast, dass dies in 20-30 Jahren kein so große Rolle mehr spielen wird ... leider!



Jo, erinnert mich an den sauren Regen und das Waldsterben. In meiner Schulzeit wurde ich von meinem grünen Biologielehrer stundenlang damit gequält. Gab dann auch entsprechende Klassenarbeiten zu dem Thema. smilie_11

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gullaldr
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Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon gullaldr » 16.02.2019, 14:58

Folgender anonym verfasster Agentur-Artikel zeigt exemplarisch, wie hochmanipulativ die Bürger auf die Abschaffung des Bargeldes vorbereitet werden sollen. Da es ein dpa-Artikel ist, wird er auch massenhaft in der Tagespresse übernommen, abgedruckt und verbreitet.

Es geht um die technische Rückständigkeit unseres Landes. Alle zuerst genannten Punkte weisen auf reale Probleme hin, deren Verantwortung aber in der Politik und Wirtschaft liegt. Es geht um die Pünktlichkeit der Bahnen, um flächendeckendere W-Lan-Netze, um den schnelleren Bau von Flughäfen mit einer besseren Passagierabfertigung. Außerdem um die schnellere Ausstellung von Ausweisen. Kein Bürger wird das ablehnen. Also ist der Leser schon einmal auf das Thema "technische Missstände" vorbereitet.

Am Ende kommt aber das, was nachhaltig hängen bleibt. Und hierbei handelt es sich um etwas, das vor allem nicht die politische Planung betrifft, sondern den Bürger in seinem Alltagsverhalten. Das Bargeld. Hier wird Bargeld mit den ganzen vorher genannten Missständen unter dem Oberthema "technische Rückständigkeit" negativ verknüpft. Bargeldloses Zahlen wird dabei als innovativ verkauft. Interessanterweise gilt auch da China als Vorbild.

Probleme bei der Deutschen Bahn
Russische Züge und rumänisches W-Lan - diese Länder sind uns voraus
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.probleme-bei-der-deutschen-bahn-russische-zuege-und-rumaenisches-w-lan-diese-laender-sind-uns-voraus.3df21b10-0117-4ae1-82e9-584d043e566e.html

lifesgood

Re: Beginnende Bargeldverbote

Beitragvon lifesgood » 16.02.2019, 15:27

Man sollte da keine Lebensphilosophie draus machen.

Ich fühle mich dahingehend aktuell irgendwie als "Zwitter".

Im privaten Bereich bin ich nach wie vor überzeugter Bargeldnutzer und nutze meine EC-Karte nur zum Geldziehen. Eine private Kreditkarte habe ich nur, um im Fall der Fälle eine zu haben, wenn man mal z.B. wegen eines Unfalls oder einer Panne einen Leihwagen bräuchte oder sowas. Benutzt wird die faktisch nie.
Man hat es einfach auch besser im Gefühl, was man ausgibt, wenn das Bargeld weniger wird ;)

Beruflich das genaue Gegenteil. Bedingt durch Umstrukturierungen gibt es in meinem Bereich keine Kasse mehr. Wenn ich etwas für die Firma kaufe, bezahle ich das mit der Firmen- EC- oder Kreditkarte. Da kommt dann der Beleg an den Auszug und der Steuerberater kann es verbuchen. Man spart sich den Aufwand einer Kasse und eines Kassenbuches. Bargeld wird da gar nicht mehr eingesetzt.

Da ich beide Seiten und auch die spezifischen Vor- und Nachteile kenne, denke ich, dass man jedem selbst überlassen sollte, ob und in welchem Rahmen man bar oder unbar bezahlen möchte.

Dazu gehört aber dann auch, dass Bargeld nicht verboten wird, denn dann hätte man die Wahl nicht mehr. Und für mich persönlich wäre es ein Graus, jeden Capuccino im Straßenkaffee, jedes Brötchen beim Bäcker, oder sonstige Kleinausgaben unbar bezahlen zu müssen.

Und ich denke, so geht es vielen, daher wäre eine vollkommene Bargeldabschaffung in D wohl mittelfristig nicht möglich, ohne einen Sturm der Entrüstung auszulösen. Was wohl kommen wird, sind weiter sinkende Meldegrenzen bei Bargeschäften.

lifesgood


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