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Bitcoins

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Sapnovela
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Re: Bitcoins

Beitragvon Sapnovela » 27.02.2021, 13:59

H.M. Murdoch » 27.02.2021, 12:53 hat geschrieben:Pseudonym ist für mich nichts weiter als ein Alias - Künstler oder Deckname. Das kann mein richtiger Name sein oder auch ein erfundener... Was bringt mir das als Nutzer/Anwender wenn ich die Zahlungs-Datenströme irgendwo nachlesen kann?!? Ich weiß dann zwar woher die Zahlung kommt aber nicht wer dahinter steht...


Du und ich vielleicht nicht, aber wenn genug Daten zusammenkommen, kann eine Wallet einem Besitzer zugeordnet werden. Staatliche Behörden haben in so was einige Erfahrung


H.M. Murdoch » 27.02.2021, 12:53 hat geschrieben:Die Kryptowährungen sind im Bezug auf Anonymität 1:1 genau das gleiche wie früher einmal ein "Schweizer-Nummernkonto" oder "Nummern-Schließfach". Tausche dann den Bergriff "Bank" gegen "elektronisches System" aus... hast genau das gleiche. Und es gab genug öffentliche Diskussionen darüber warum dieses Schweizer System abgeschafft gehört.... Geldwäsche, Steuerhinterziehung usw.


Das ist was ganz anderes.


H.M. Murdoch » 27.02.2021, 12:53 hat geschrieben:Und woher nehmen Sie die Bitcoin-Teilnehmer Ihr Recht zu sagen, der "Bitcoin" ist jetzt die absolute "Leitwährungs-Alternative"? Woraus wird das abgeleitet? Und muss ich mich als selbständiger Kaufmann dem einfach beugen??? Vielleicht finde ich den Ripple, Ethereum viel besser? Oder vielleicht kommt ja mal ein E-Euro? Was dann....


Das ist einfach das Resultat von Angebot und Nachfrage, sowie der technischen Möglichkeiten natürlich. Etherum ist jetzt nicht wirklich als Payment-System konzipiert.


H.M. Murdoch » 27.02.2021, 12:53 hat geschrieben:Ein User hatte doch vor ein paar Tagen das Beispiel aus dem Darknet genannt. Da konnte doch jeder sehen für was der Bitcoin wirklich benutzt wird.....


Steuerhinterziehung, illegale Geschäfte.
a) wird das auch in Bezug auf Gold berichtet
b) sind das schon zwei Nutzen, die Bitcoin offensichtlich hat (wenn auch keine guten im Sinne der Allgemeinheit)


H.M. Murdoch » 27.02.2021, 12:53 hat geschrieben:Das System ist ohne staatliche Regulierung zum scheitern verurteilt bzw. bleibt nichts weiter als eine "Schwarzmarkt" oder "Hehler-Währung".


Eine sehr einseitige Sichtweise, ähnlich wie Gold kann man nicht essen.

H.M. Murdoch » 27.02.2021, 12:53 hat geschrieben:Zukunft und Potenzial hat eine Krypto-Währung absolut, das kann man nicht abstreiten.... aber das nur mit allgemein, staatlichen festgelegten Regeln und Transparenz für den Bürger.
Und sobald diese Regelungen für einen Bitcoin angewendet werden würden, dann geht dem Hype ganz schnell die Luft aus....


Das ist ein Widerspruch in sich. Bitcoin ist doch jetzt ganz offensichtlich erfolgreich, eben ohne Regulierung. Eine staatliche Regulierung wird das Ziel haben das Finanzmonopol wieder herzustellen. Wer das Geld hat, hat die Macht.

Eine staatlich regulierte Kryptowährung wird nur als Zwangssystem "erfolgreich" sein, warum soll ich mir so etwas freiwillig antun? Es werden immer Parasiten in so einem System bleiben, nämlich die Banken. Ich bin heute bei den Euros auf die Banken angewiesen. Ich muss ein Konto unterhalten, denn nur mit Bargeld kommt man nicht mehr weit, insb. nicht in Lockdown Zeiten. Versuch mal Deine Kfz Steuer in Bar zu zahlen. Die Banken huren mit meinen Daten, kassieren Einlagezinsen und bei einer Pleite wird meine Sichteinlage kraft Gesetz in eine Beteiligung an einer Pleitebank ungewandelt... alles Dinge, die ich im unregulierten ach so schlimmen Kryptomarkt nicht habe.
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foxele
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Re: Bitcoins

Beitragvon foxele » 27.02.2021, 14:30

Was erzählst du denn da?

Ohne Banken (Konto) und Euros könntest mit deinen Kryptos auch nix machen.
Oder bezahlst du deine KFZ Versicherung mit Bitcoins?

So ein Humbug. :shock:

Tue dir einfach den Gefallen und betrachte deine Antworten mal nicht aus deiner einseitigen Sichtweise und hinterfrage das mal. smilie_13

foxele
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Re: Bitcoins

Beitragvon foxele » 27.02.2021, 14:55

H.M. Murdoch » 27.02.2021, 12:53 hat geschrieben:Also lt. Forbes-Magazine Ausgabe Januar 2021 ist Jeff Bezos immer noch der reichste Mann der Welt aber vielleicht hast du ja bessere oder aktuellere Quellen... aber egal.

Aber gerade wenn Herr Musk schon so reich ist, warum muss er dann mit solchen Tweets die Werbetrommel rühren? Habe solche Äußerungen von einem Bezos, Buffet oder Gates (nur als Beispiel) noch nie gehört... also welche Absicht verfolgt er damit?

Ohne Frage ist Herr Musk hochintelligent und ein Visionär... in meinen Augen aber auch ein Provokateur der meint sich eben NICHT an diese Regelungen zu halten.



Ist doch recht einfach für ihn.
Kohle rein und mit Ansage propagieren, das treibt zusätzlich etliche Schafe da rein.
Und bei Gelegenheit wird geschoren.
Schneller kann er die Kohle ja nicht verdienen.
Es müssen nur genug kleine Anleger dafür instrumentalisiert werden. smilie_08

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Sapnovela
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Re: Bitcoins

Beitragvon Sapnovela » 27.02.2021, 16:43

foxele » 27.02.2021, 14:30 hat geschrieben:Was erzählst du denn da?

Ohne Banken (Konto) und Euros könntest mit deinen Kryptos auch nix machen.
Oder bezahlst du deine KFZ Versicherung mit Bitcoins?

So ein Humbug. :shock:

Tue dir einfach den Gefallen und betrachte deine Antworten mal nicht aus deiner einseitigen Sichtweise und hinterfrage das mal. smilie_13


Oh, wow. So wirklich viel Erfahrung hast Du ja nicht mit Kryptos. Hast Du eine Wallet mit was drin?
Banken braucht man nur, wenn man Kryptos in Euros wechselt oder umgekehrt. Ich weiß, dass das manche nicht hören / sehen wollen, aber es gibt ganz reale links von Kryptos in die ganz reale Welt da draußen.

Die Stadtwerke Hannover bsp. haben schon 2016 Bitcoin akzeptiert
https://www.neuepresse.de/Hannover/Mein ... ungsmittel

Es ist möglich z.B. an Wikipedia oder das Webarchiv zu spenden, ganz ohne Bank
https://donate.wikimedia.org/wiki/Ways_to_Give
https://archive.org/donate/cryptocurrency/
So was ist ungemein nützlich, wenn die US-Finanzmafia auf Geheiß der Regierung einer Plattform das Geld abschneiden will, wie z.B. bei Wikileaks.
https://www.bbc.com/news/business-11938320

In Venezuela haben während der Hyperinflation diverse POS auf Bitcoin umgestellt, z.B. Ketten wie KFC
Selbt bei Tech-Elefanten wie AT&T kann man mit Bitcoin zahlen
https://about.att.com/story/2019/att_bitpay.html

Aber klar, es muss nachgeplappert werden, was in ARD & ZDF kommt, Darknet alles schlimm, Scam, Schneeball. Wäre ja zu schön, wenn es ein unabhängiges, nicht inflationierendes, globales, kostengünstiges Geldsystem gäbe, was nicht von den Notenbanken manipuliert werden kann. Die Anti-Kampagne läuft ja schon auf Hochtouren und nicht vergebens wie man auch hier bemerkt. Euros sind super, Negativzinsen sind super-super und wir alle haben volles Vertrauen in die Banken und Notenbanken. smilie_11
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foxele
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Re: Bitcoins

Beitragvon foxele » 27.02.2021, 17:07

Alle Achtung,
die Beispiele die du da anziehst sind echt hilfreich für die Allgemeinheit. smilie_12 smilie_08

Da braucht man auch nichts nachplappern oder sonstiges sondern einfach mal nachdenken.

Übrigens wäre ein nichtinflationierendes Geldsystem auf Dauer nicht Überlebensfähig.
Und schon gar nicht wenn der Wert des Kryptogeldes auf die Launen der Zocker rauf und runter rauscht.
Da kann man nichts nachhaltiges drauf aufbauen. smilie_13

graurock
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Re: Bitcoins

Beitragvon graurock » 27.02.2021, 17:46

Ich als absoluter Laie, was das betrifft, sehe im schwankenden Bitcoin für mich keine zukunftträchtigen "Währung".

Was so massiven Schwankungen unterlegen ist ist keine Grundlage für ein stabiles Wirtschaftssystem.

Einzig zum zocken, zocken abermals zocken.
Praxisrelevant, so niemals.

Ich möchte zumindest auf dem Papier wissen, was ich heute bezahle und morgen dafür bekomme. Übermorgen wäre auch nicht schlecht. Und vielleicht auch in ein paar Monaten oder Jahren.

Ist bei Bitcoin nicht möglich.

Was bringt mir als kleines Licht etwas, wenn ich heute die Welt kaufen kann und morgen damit gerade mal noch Klopapier und übermorgen wieder die halbe Welt.

H.M. Murdoch
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Re: Bitcoins

Beitragvon H.M. Murdoch » 27.02.2021, 17:55

Genau so ist es..... Inflation ist erstmal überhaupt nichts schlechtes.

Wie soll denn die Welt ohne eine Inflation und daraus hervorgehend ohne einen Zins funktionieren? Wenn nur noch Krypto gehandelt wird, dann wäre das einmal mehr der Todesstoß für Volkswirtschaften (und damit auch für die Wirtschaft des jeweiligen Landes, der Bevölkerung etc.) wie z.B. Griechenland, Italien usw.

Denen ist die Währungsunion langfristig gesehen ja gerade deswegen nicht bekommen, da Sie KEINE Möglichkeit mehr haben die Währung abzuwerten und Schulden abzubauen bzw. weg zu inflationieren.
Geht ja bei Bitcoin nicht mehr..... und wie soll das dann funktionieren? Handeln dann die Bürger nur noch mit Bitcoin und der Staat schaut in die Röhre weil er keine Steuern mehr verlangen kann??? Also ungeklärte Fragen ohne Ende.....

Auch kann ich mir nicht vorstellen wie da eine "Kreditwirtschaft" entstehen soll. Das ist doch mehr als naiv und stupide zu glauben, dass "Kredite" dann einfach so über eine Krypto-Plattform "vergeben" bzw. hin und her geschoben werden können.

Dein Banken-Bashing ist leider völlig unangebracht.... sicherlich ist es richtig, dass da mal eine Konsolidierung stattfinden sollte und man Banken auch mal im Zweifelsfall "pleite" gehen lassen muss aber zu glauben (und damit wären wir wieder beim Thema) das ein unregulierter schwarzer Kapitalmarkt alles besser macht.... lächerlich.

Aber dir scheint ja egal zu sein, wer dein Geschäftspartner / Zahlungspartner ist. Hauptsache es nur keine Bank..... smilie_10

Ich kann mich noch sehr gut an die Anfänge der Finanzkrise erinnern..... da war das Geschrei doch groß.
Wie konnte es nur soweit kommen? Casino-Kapitalismus, die Finanzmärkte müssen gebändigt werden usw. usw.... und der Ruf nach dem Staat zur Stützung von Banken etc. war sehr groß....

Wer hilft denn bei einer Krise des Krpytosystems? Und wer jetzt meint, dieses System sei perfekt und nicht manipulierbar, naja ich habe da meine Zweifel..... Hauptsache keine Regulierung und Anonymität ist gewährleistet.

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Sapnovela
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Re: Bitcoins

Beitragvon Sapnovela » 27.02.2021, 18:04

foxele » 27.02.2021, 17:07 hat geschrieben:Alle Achtung,
die Beispiele die du da anziehst sind echt hilfreich für die Allgemeinheit. smilie_12 smilie_08
Da braucht man auch nichts nachplappern oder sonstiges sondern einfach mal nachdenken.


Auch wenn Dir die genannten Beispiele nicht "gut" genug sind, widerlegen sie klar Deine These von "Ich brauche immer eine Bank". Benutz Google und such Dir weitere. Der Wertransfer mit Bitcoin findet statt, ich denke über Bitcoin läuft inzwischen mehr Handel als mit Gold.

foxele » 27.02.2021, 17:07 hat geschrieben:Übrigens wäre ein nichtinflationierendes Geldsystem auf Dauer nicht Überlebensfähig.


Es ist ein grundsätzliches Missverständnis, dass ein erfolgreiches Geldsystem immer Zinsen und Inflation benötigt. Die Inflation dient nur dem Zweck das permanente Zurückhalten des Geldes unattraktiv zu machen. Im Hochmittelalter gab es lange Perioden zinsfreien Geldes (bsp. zwischen dem 12. und 15. Jhdt), wohingegen sich jedes Fiat bisher immer sehr viel schneller zur Bedeutungsloigkeit weginflationiert hat.


H.M. Murdoch » 27.02.2021, 17:55 hat geschrieben:Genau so ist es..... Inflation ist erstmal überhaupt nichts schlechtes.
....
Denen ist die Währungsunion langfristig gesehen ja gerade deswegen nicht bekommen, da Sie KEINE Möglichkeit mehr haben die Währung abzuwerten und Schulden abzubauen bzw. weg zu inflationieren.


Wie geil... die Inflation ist also dafür gut, dass die Staaten ihre Schulden weginflationieren können. Wer, denkst Du, zahlt die Zeche dafür? Vielleicht diejenigen, die die ungedeckten Schecks haben?
Google mal Inflation, Weimar, Armut
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H.M. Murdoch
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Re: Bitcoins

Beitragvon H.M. Murdoch » 27.02.2021, 18:13

@ Sapnovela : Aha das ist aber interessant.... d.h. ohne Inflation gibt es dann auch keine Zinsen mehr oder????


Dann mal eine ernstgemeinte Frage:

Du bist z.B. ein junger Unternehmer und hast ein super innovatives Start-up mit einer tollen Geschäftsidee... Du hast nur ein Problem.... du hast kein Kapital / Krypto.

Warum sollte ich dir dann als Investor überhaupt Kapital / Krypto überlassen? Was wäre denn man Vorteil davon? Zinsen gibt es ja keine mehr.... d.h. ich behalte lieber schön meine Kryptos, warte darauf, dass sie von alleine mehr wert werden und setze Sie keinen Risiken....
denn der Zins ist der Ertrag / Bonus / Belohnung für Kapital (allgemein) das in der Zukunft zurückfließen soll (ROI).

Ernst gemeine Frage: Wie würde das Bitcoins funktionieren?

foxele
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Re: Bitcoins

Beitragvon foxele » 27.02.2021, 18:34

Sapnovela » 27.02.2021, 18:04 hat geschrieben:
foxele » 27.02.2021, 17:07 hat geschrieben:Alle Achtung,
die Beispiele die du da anziehst sind echt hilfreich für die Allgemeinheit. smilie_12 smilie_08
Da braucht man auch nichts nachplappern oder sonstiges sondern einfach mal nachdenken.


Auch wenn Dir die genannten Beispiele nicht "gut" genug sind, widerlegen sie klar Deine These von "Ich brauche immer eine Bank". Benutz Google und such Dir weitere. Der Wertransfer mit Bitcoin findet statt, ich denke über Bitcoin läuft inzwischen mehr Handel als mit Gold.

Diese Beispiele bringen nichts im realen Leben wenn Lieschen Müller beim Bäcker einkaufen will. Sprich der Allgemeinheit.

foxele » 27.02.2021, 17:07 hat geschrieben:Übrigens wäre ein nichtinflationierendes Geldsystem auf Dauer nicht Überlebensfähig.


Es ist ein grundsätzliches Missverständnis, dass ein erfolgreiches Geldsystem immer Zinsen und Inflation benötigt. Die Inflation dient nur dem Zweck das permanente Zurückhalten des Geldes unattraktiv zu machen. Im Hochmittelalter gab es lange Perioden zinsfreien Geldes (bsp. zwischen dem 12. und 15. Jhdt), wohingegen sich jedes Fiat bisher immer sehr viel schneller zur Bedeutungsloigkeit weginflationiert hat.

Auch da bist du auf dem Holzweg. Geld und Inflation gab es immer.
Vielleicht hier mal lesen. Ist interessant:

http://www.bauernkriege.de/preisrevolution.html

H.M. Murdoch » 27.02.2021, 17:55 hat geschrieben:Genau so ist es..... Inflation ist erstmal überhaupt nichts schlechtes.
....
Denen ist die Währungsunion langfristig gesehen ja gerade deswegen nicht bekommen, da Sie KEINE Möglichkeit mehr haben die Währung abzuwerten und Schulden abzubauen bzw. weg zu inflationieren.


Wie geil... die Inflation ist also dafür gut, dass die Staaten ihre Schulden weginflationieren können. Wer, denkst Du, zahlt die Zeche dafür? Vielleicht diejenigen, die die ungedeckten Schecks haben?
Google mal Inflation, Weimar, Armut


Ohne Inflation geht gar nichts, weder Geldsystem noch Wirtschaftssystem.

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Re: Bitcoins

Beitragvon Siebenundvierzig900 » 27.02.2021, 19:27

H.M. Murdoch » 27.02.2021, 17:55 hat geschrieben:und damit wären wir wieder beim Thema) das ein unregulierter .. Kapitalmarkt alles besser macht.... lächerlich.



Muß ja nicht gleich ALLES sein und meiner Erinnerung nach hatte auch Niemand behauptet daß weniger sozialistische Staatsübergriffigkeiten Schuppenflechten heilen könnten.

Aber was kann ein signifikant freierer Markt tatsächlich?

Nun, die Zugriffsmöglichkeiten der Vermittler,Verwalter,selbsternannten Vertreter, kurz der unproduktiven Myzeleien jeder Gesellschaft werden rarer.

Da es aber nicht sein kann daß sich diese Klientel und ihre Wirbelschleppe nur noch bedingt an der Lebensleistung und den Befähigungenen anderer Leute andocken können muß mal wieder ein stigmatisierendes Bildchen her.

Daß Drogen im Görli und an jedem Kleinstadtbahnhof in € gehandelt werden ist seltsamerweis nie ein Argument geg. die EZB Zettel. Wird in den Tiefen des Netztes hingegen Stoff geg. BTC angeboten ist DAS freilich sofort typisch.
Netter Doppelstandard.

Soll Leute geben welche ihre BTCs gar nicht als spekulativen Zock verstehen- daß es selbige AUCH gibt ist unbestritten- ,sondern lediglich für r e l a t i v kleinteilige Alltagszahlungen in Verwendung haben.

foxele
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Re: Bitcoins

Beitragvon foxele » 27.02.2021, 19:41

Soll Leute geben welche ihre BTCs gar nicht als spekulativen Zock verstehen- daß es selbige AUCH gibt ist unbestritten- ,sondern lediglich für r e l a t i v kleinteilige Alltagszahlungen in Verwendung haben.

Als da wäre?

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Re: Bitcoins

Beitragvon Siebenundvierzig900 » 27.02.2021, 19:47

foxele » 27.02.2021, 19:41 hat geschrieben:Soll Leute geben welche ihre BTCs gar nicht als spekulativen Zock verstehen- daß es selbige AUCH gibt ist unbestritten- ,sondern lediglich für r e l a t i v kleinteilige Alltagszahlungen in Verwendung haben.

Als da wäre?


Um beim hiesigen Großthema zu bleiben:

https://www.victoreanum.com/bitcoin-gold-kaufen.html

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https://www.handelsblatt.com/finanzen/m ... qc9iQh-ap2

graurock
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Re: Bitcoins

Beitragvon graurock » 27.02.2021, 19:53

In meinen Augen nicht alltagsfähig, da ich nicht weiß, was ich morgen dafür bekomme.

Stellt euch mal vor, ich zahle Freitagabend 1/1000 Bitcoin der für so und so viel Unzen Silber reicht.
Ne Stunde später kackt der Wert soweit ab, dass ich nur noch Blech für den 1/1000 Bitcoin bekomm.

Was ist mit meinem Silber?
Hab ich oder der Händler den Zonk. Welcher Depp geht den solche Handel ein?

foxele
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Re: Bitcoins

Beitragvon foxele » 27.02.2021, 19:55

Siebenundvierzig900 » 27.02.2021, 19:47 hat geschrieben:
foxele » 27.02.2021, 19:41 hat geschrieben:Soll Leute geben welche ihre BTCs gar nicht als spekulativen Zock verstehen- daß es selbige AUCH gibt ist unbestritten- ,sondern lediglich für r e l a t i v kleinteilige Alltagszahlungen in Verwendung haben.

Als da wäre?


Um beim hiesigen Großthema zu bleiben:

https://www.victoreanum.com/bitcoin-gold-kaufen.html

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Bei dem einen oder anderen geht es vielleicht, aber nur weil das dann direkt in Dollar umgewandelt wird.
Bitcoin selber nimmt keiner.


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