MaciejP » 18.02.2021, 23:12 hat geschrieben:Es ist nämlich so, das nur rund 20% aller Aktien für die langfristig positive Rendite des Gesamtmarktes verantwortlich sind.
Jain. Mit Markt meinst du bestimmte Indizes. Sie sind aber nicht der Markt, deshalb schneiden auch Fonds regelmäßig schlechter ab als "der Markt". Was die ETF angeht, da steht noch die Bewährungsprobe aus.
MaciejP » 18.02.2021, 23:12 hat geschrieben:Jede Anlage in ein nicht-produktives Gut ist Spekulation. Da nehmen sich Bitcoin und Silber nichts.
Beide Sätze sind falsch. Kunst produziert nichts ist dennoch keine Spekulation weil es dafür einen breiten Markt (Bedürfnis nach Schönheit) gibt, genauso Gold z.B. als Schmuck. Es mag sein, dass bestimmte Preise die stark die übliche Markteinschätzung übersteigen, ins Spekulative gehen, dann spricht man von Überbewertung.
Versuche mal eine PV-Anlage oder einen Spiegel aus Bitcoins zu machen. Bitcoins befriedigen kein menschliches Bedürfnis. Ihre Funktion als Zahlungsmittel ist schlechter und teurer als die von Fiat. Ihr Wert/Preis ist pur spekulativ und basiert einzig und allein auf Gier. Es steht dahinter kein echtes Bedürfnis.
MaciejP » 18.02.2021, 23:12 hat geschrieben:Aus deinem Beitrag spricht auch wieder das von PB350 bemängelte eindimensionale Denken bei der Geldanlage. Diversifizierung des Vermögens ist nicht nur innerhalb einer Anlageklasse sinnvoll, sondern auch zwischen verschiedenen Anlageklassen, da jede Klasse in spezifischen wirtschaftlichen Situationen ihre individuellen Vor- und Nachteile hat. Dazu kommen unterschiedliche Risikoprofile der Anleger. Deshalb ist auch die Tatsache, dass selbst eingefleischte Bitcoin-Fans nicht "all-in" gehen wollen, ein völlig sinnloses Argument gegen Bitcoin.
Wo bitteschön habe ich gesagt, dass man nur in EM diversifizieren sollte? Ich bin als Immobilienfan doch hier bekannt. Also ein Schuss ins Leere. Ja, die Vor und Nachteile gehören auf den Tisch, kein Frage. Bei Bitcoin bin ich noch auf der Suche nach echten Vorteilen, aber leider nicht fündig geworden. Bisher nur Parolen und Gier. Risikoprofil, ja das ist sehr wichtig. Lass mich mal kurz überlegen, in welche Risikoklasse Bitcoin gehören.
Am obersten Rand der Risikoklasse "höchst Riskant". Deshalb wird nur "Taschengeld" - das Wort bedeutet auch aus der eigener nicht aus fremder Tasche -, in Bitcoins investiert. All In hat auch keiner Verlangt. Ich sprach von ca 20%, meinetwegen auch 10%.
Also aus meiner Sicht sieht die beste Diversifikation so aus, nachdem man zunächst ein kleines EK angespart hat.
1) Selbstgenutze Immobilien mit Finanzierung (EK ca 20%) - Rendite p.a. der letzten 20 Jahre bis zur Abzahlung ca 13-15% (durch ersparte Miete), danach unendlich und weitere Wertsteigerungen. Beispiel Neubau 3ZKB in Frankfurt für 180k im Jahre 2000 , heute ca 400k.
2) EM als "Sparbuch" mit Potential nach oben in günstigen Zeiten (insb. wenn man keine Immo finanzieren kann).
.....Ottonormal hat fertig
.... lange nichts
3) Aktien für Trader und "Kenner"
...der Rest ist Hardcore und für Menschen die viel Geld haben und es auch verlieren können.
Wer 1 und 2 in den letzten 20 Jahren gemacht hat (oder schon früher) ist heute reich und hat mehr als mindestens 60% der Bevölkerung.
Wer in den letzten 20 Jahren diversifiziert aber keine Immobilie gekauft hat, ist abgehängt und wird nie wieder
in absoluten Zahlen jene einholen, die eine Immobilie gekauft und auch noch EM gespart haben. Period.
DENN - Niemand hatte eine Glaskugel, deshalb die hochgelobte Diversifikation, wo selbst nach eigenen Angaben 80% abrauchen. Das Problem ist, dass selbst diese 20% komplett austauschbar sind. Blue chips von gestern sind keine Blue Chips von morgen und schon gar nicht von Übermorgen. Also sollte man am besten zwei Glaskugeln haben. Produktion wird immer einfacher und billiger sein. Sprich, die Preise und Renditen für viele Güter bzw deren AG's werden fallen.
Knappheit ist das Zauberwort. Land , Wasser, Gold etc sind knapp. Bitcoin sind knapp, aber dafür haben sie keinen echten Nutzen. Altcoins und Fiat sind meist besser.
Angenommen die steigen auf 500k. Da eben die Glaskugel fehlt geht zum heutigen Kurs wohl keiner der der hier Anwesenden mit mehr als nur Peantus rein. Sagen wir großzügig
2000€.
Super dann hat er 18k gewonnen. Was sind 18k? Die Rendite ist fantastisch, der Betrag eher nüchtern, wenn er es aushält nicht früher auszusteigen, gell?
Nicht eingerechnet ist die inzwischen GROBE Marktmanipulation durch Fiat. Ja, dass könnte noch eine Weile gehen (glaube ich nicht). Auch dann oder gerade dann, haben alle die auf Immos und EM gesetzt haben mehr Chancen oder zumindest keine schlechtere, als jene
die ein Glückliches Händchen für Aktien und Kryptos gehabt haben werden, die aber in der absoluten Minderzahl sind.
Also, wer eher wenig Risiken eingehen will, wird mit 1+2 erfolgreicher werden als 60%. Wer Millionär werden möchte mit wenig Geld, der muss ja Bitcoins kaufen und ausgewählte Aktien ........und beten.
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