Bitcoins

[Querulant]

@Bumerang

Bumerang:
Rohstoffe sind meistens knapp. Mann stelle sich vor, die Kaufkraft die derzeit im Fiat und in den Kryptos steckt, würde plötzlich in Richtung Rohstoffe fließen! Wir sprechen von mehreren Billionen (deutsch) die plötzlich Zuflucht suchen würden. Rohstoffe würden einen Wert erreichen, der eine Verwendung in Gütern in vielen Fällen unbezahlbar machen würde. Diejenigen die sie horten würden, würden sie aber nicht in dem Umfang hergeben wollen, mangels alternative Wertspeicher.

Die Kryptos geben tatsächlich dem System noch ein wenig Luft zu atmen. Doch egal wie lange das Unvermeidbare hinausgeschoben wird, es wird kommen mit einer um so höheren Wucht. Ich fürchte, dass ein massiver staatlicher eingriff in die Eigentumsrechte folgen wird

Interessante Gedanken.

Vor allem das:

Die Kryptos geben tatsächlich dem System noch ein wenig Luft zu atmen.

Diese Luft kommt also den Finanzeliten zugute.
Nun könnte man auf die Idee kommen, dass dies für diese Eliten der einzige Ausweg aus der Misere ist und sie diesen Ausweg sogar selbst geschaffen hatten.

Oder es ist harmloser: sie haben es nicht geschaffen, freuen sich aber über diese Entwicklung und geben für BTC wo immer sie können ein positives Statement ab

[amabhuku]

Diese Luft kommt also den Finanzeliten zugute.
Nun könnte man auf die Idee kommen, dass dies für diese Eliten der einzige Ausweg aus der Misere ist und sie diesen Ausweg sogar selbst geschaffen hatten.

Oder es ist harmloser: sie haben es nicht geschaffen, freuen sich aber über diese Entwicklung und geben für BTC wo immer sie können ein positives Statement ab

Die Varianten klingen logisch, sie passen aber nicht ins Schema der Kryptostrukturierten.
Die werden austicken, wenn sie eure frechen Behauptungen lesen.
Bitte ein Bit(going).

[MaciejP]

Wenn die Bitcoin Miner sich den Strom nicht mehr leisten können (warum auch immer), dürften die Bitcoins es schwer haben. Oder es werden nur bestimmte Miner sich den Strom leisten (wer wohl?) und die Blockchain kapern.

Was meinst du genau? Geringere Mining-Erträge würden vermutlich zu stärkerer Zentralisierung führen, das stimmt schon. Langfristig reguliert sich die Difficulty im Netzwerk aber selbst. Der extrem hohe Energieverbrauch aktuell kommt ja nur deshalb zustande, weil der Kurs deutlich über den Miningkosten liegt und deshalb so viele Miner am Netzwerk teilnehmen, was wiederum zu einer größeren Difficulty und geringeren Erträgen führt. Fällt der Kurs, brechen den teuersten Minern die Erträge weg, es werden also nur die weiterminen, die die geringsten Energiekosten haben. Auf welche Art meinst du "kapern" die dann die Blockchain?

[Bumerang]

Die Varianten klingen logisch, sie passen aber nicht ins Schema der Kryptostrukturierten.

Man muss schon zwischen den Kryptofans unterscheiden. Es gibt da zwei Kategorien (Spekulanten ausgenommen).


1) Fiat Gegner, die hoffen, das digitale, unabhängige, anonyme und somit bessere "Gold" gefunden zu haben.
2) Jene die glauben, dass eine ungedeckte Währung grundsätzlich OK, aber eben derzeit nur schlecht von der ZB verwaltet.

Die Gruppe 1 sind die Idealisten. Ihre Argumente sind grundsätzlich wertorientiert, sie sehen den inneren Wert der Bitcoins in den aus Ihrer Sicht "perfekten Funktion" und dem technisch "perfektem Aufbau".

Gruppe 2 ist ein Gegner des Warengeldes per Definition, deshalb sieht sie nicht die Notwendigkeit eines inneren Wertes, sondern das Vertrauen in die Gruppe als Verwalter der Krypto-Währung als ausreichend.
Da hinkt aber ein wenig die Anpassung der Geldmenge an die Wirtschaft (Fiat-Theorie) hinterher.

[Bumerang]

Was meinst du genau? Geringere Mining-Erträge würden vermutlich zu stärkerer Zentralisierung führen, das stimmt schon. Langfristig reguliert sich die Difficulty im Netzwerk aber selbst. Der extrem hohe Energieverbrauch aktuell kommt ja nur deshalb zustande, weil der Kurs deutlich über den Miningkosten liegt und deshalb so viele Miner am Netzwerk teilnehmen, was wiederum zu einer größeren Difficulty und geringeren Erträgen führt. Fällt der Kurs, brechen den teuersten Minern die Erträge weg, es werden also nur die weiterminen, die die geringsten Energiekosten haben. Auf welche Art meinst du "kapern" die dann die Blockchain?

Viele Miner, hohe Kosten die sich nur mit hohen Preisen lohnen. Fällt der Kurs, fallen Miner weg und das Netz wird gegen Angriffe schwächer. Die Dificulty wird daran nicht viel ändern, denn sie steigt grundsätzlich weiter.
Die Transaktionspreise sind deshalb stark gestiegen. Gerade geringere Beträge kosten sehr viel. „Spekulanten“ ohne Ahnung checken das nicht.

Solange alles aufwärts geht, werden alle Probleme ignoriert, die da wären
- teuer ( Transaktionenspreis)
- langsam
- nicht so unangreifbar wie gedacht

Hier zwei Interessante Links

https://insideparadeplatz.ch/2017/12/20 ... ert-nicht/

https://www.usenix.org/node/190891

Der Angriff wird m. E. aber nicht auf das Netz unbedingt erfolgen. Die großen Exchanges werden gehackt wo sich die Massen tummeln. Dann wird ein Ausverkauf folgen, der Aufgrund der Langsamkeit des Netzes verheerend sein kann.

[libelle]

Moin

Seit 7:00 Uhr erleben wir einen Kurssturz von 30% und mehr Prozent bei vielen Kryprowährungen.
Also nichts für schwache Nerven

[Bumerang]

Moin

Seit 7:00 Uhr erleben wir einen Kurssturz von 30% und mehr Prozent bei vielen Kryprowährungen.
Also nichts für schwache Nerven

MaciejP und ninteno sind EM einkaufen gegangen

no offence gys

[Lillebor]

Moin

Seit 7:00 Uhr erleben wir einen Kurssturz von 30% und mehr Prozent bei vielen Kryprowährungen.
Also nichts für schwache Nerven

Das war doch sowas von Offentsichtlich
Ich habe meine letzten ETH am Mittwoch verkauft und warte ersmal ab wie es weiter geht.BTC habe ich schon 2 Wochen nicht mehr. Ich denke das es weiter bergab gehen wird.

[Bumerang]

Ich hatte mal die Frage gestellt, ob es irgendwelche short Zertifikate gibt die man kaufen kann.
Weiß keiner was?

[Querulant]

@Bumerang

Dann wird ein Ausverkauf folgen, der Aufgrund der Langsamkeit des Netzes verheerend sein kann.

wie meinst du das genau?
Dass viele ihre BTC nicht losbekommen würden?

[00.43peter]

Da hat wohl Spoofy wieder zugelangt

[Sapnovela]

Wenn man sich die Entwicklung der letzten Woche so ansieht... sind das Gewinn-Mitnahmen vor den Feiertagen (kein Wunder, wenn jetzt die I-Banker mitspielen).

Die Geschwindigkeit der Blockchain hat übrigens nur ehr geringen Einfluss auf den Verkauf, da viele Käufe / Verkäufe off-chain abgewickelt werden, quasi im Hinterhof der Exchanges. Da ist es total egal, wie schnell die Blockchain die Anfragen verarbeiten kann. Interessant wird es erst, wenn man es in seine eigene Wallet überweisen will.

[thesilversurfer]

Spaßig wird's doch erst, wenn Bitcoin wieder bei 10 Dollar steht, selbst dann würde ich ihn nicht kaufen, was soll ich denn damit

Heute schwankt der Kurs zwischen 16000 bis 8000 Euro......wirklich blöd für den Käufer bei 16000.....wie war das noch mit Hirn und Gier

[AgA]

Und ich war mir sicher, dass BTC endlich ein Asset ist, das für immer ausschließlich steigt...


AgA

[MaciejP]

Fällt der Kurs, fallen Miner weg und das Netz wird gegen Angriffe schwächer. Die Dificulty wird daran nicht viel ändern, denn sie steigt grundsätzlich weiter.

Warum sollte die Difficulty bei geringerer Hashpower steigen? Und vor allem, warum sollte sie "grundsätzlich" weitersteigen?

MaciejP und ninteno sind EM einkaufen gegangen

Haha, hab tatsächlich etwas BTC in EM getauscht.