Aktuelle Zeit: 26.04.2024, 08:35

Silber.de Forum

Aus die Maus für Griechenland

Hier können Sie lesenswerte Nachrichten zur Börse, Euro / Dollar, Öl, Finanzkrise, Inflation, Wirtschaft etc. aus Deutschland und dem Rest der Welt einstellen.

Moderatoren: winterherz, Mod-Team, Mahoni, Forum-Team

Benutzeravatar
999.9
Silber-Guru
Beiträge: 10381
Registriert: 21.04.2008, 17:39
Wohnort: Rheinland
Kontaktdaten:

Beitragvon 999.9 » 09.07.2015, 07:57

Vielleicht kann man das Griechenland-Paradoxon auch ganz einfach sehen:

Wer ist schuldiger? Der Drogenjunky, der abhängig ist oder der Dealer, der ihm immer mehr Drogen angeboten hat?

smilie_16
Nichts hasst der im Denken geschulte mehr als die Negation der Logik.
Eine Unze bleibt eine Unze bleibt eine Unze! "Man kann manche Menschen immer und alle Menschen manchmal täuschen, aber man kann nicht alle Menschen immer täuschen." Abraham Lincoln (1809-1865)

Anzeigen
Silber.de Forum
tuarek123
500 g Barren Mitglied
Beiträge: 510
Registriert: 22.02.2013, 10:04

Beitragvon tuarek123 » 09.07.2015, 08:09

Aeon Flux hat geschrieben:Guckt man mal genau hin, wollte der gemeine Grieche an sich schon die ganzen letzten 2000 Jahre eigentlich immer nur so viel arbeiten, dass es zum Essen und den Rest des Tages zum Philosophieren reicht, sei es wegen der Hitze oder was auch immer.


Ich habe jetzt mal den obigen Satz aus dem Kontext gerissen [...]

[Der Beitrag wurde moderiert. Zitat aus den Forum-Regeln: "Verbale Angriffe auf Personen oder Personengruppen werden nicht toleriert und mit Zeitsperren oder der permanenten Löschung des Accounts sanktioniert." Gruß, Fin.]

Benutzeravatar
Turnbeutelvergesser
1 kg Barren Mitglied
Beiträge: 1494
Registriert: 22.01.2011, 22:34
Wohnort: Ba-Wü

Beitragvon Turnbeutelvergesser » 09.07.2015, 08:44

Die EU/Euro hat ein grundsätzliches Problem. Dieses one-size-fits-all-Modell für alle Lebenslagen, Mentalitäten etc funktioniert nun mal nicht und schon gar mit der Anzahl an Ländern und Regionen; genauso wenig wie Vielvölkerstaaten wie Ex-SU, Jugoslawien und all die anderen künstlichen Länder, die irgendwann mal auf einer Landkarte oder durch Gewalt/Eroberungen gestaltet wurden.

Der Euro hätte wohl nur funktioniert, wenn´s auch eine wirkliche Fiskalunion/Transferunion gegeben hätte. Nur das wäre dem deutschen und sicher auch anderen Netto Steuerzahlern nicht zu vermitteln gewesen. Siehe CDU Wahlplakat. Also hat man´s durch die Hintertür gemacht. Das Ergebnis ist bekannt.

Silberfreak1
1 kg Barren Mitglied
Beiträge: 1231
Registriert: 12.12.2011, 22:46

Beitragvon Silberfreak1 » 09.07.2015, 09:10

Eurokrise: Will Athen den Grexit?

http://www.investor-verlag.de/eurokrise ... 101230151/

Interessant auch die neuesten IWF Bermühungen GR zu halten
dahinter ist die USA zu vermuten die GR als "Flugzeugträger" zum nahen Osten benötigt.

Benutzeravatar
John Silver
10 Unzen Mitglied
Beiträge: 313
Registriert: 20.01.2010, 12:45
Wohnort: Rheinland-Pfalz

Beitragvon John Silver » 09.07.2015, 09:20

999.9 hat geschrieben:Der sinkende Zins wird demnach von den meisten Staaten NICHT zur Sanierung genutzt, sondern dafür, dass man sich -bei gleicher oder gar sinkender Zinslast- mehr Schulden leisten kann.


Der aktuelle Bundeshaushalt 2015:

Gesamteinnahmen: 299 100 000 000 €

Zinsausgaben an Kreditmarkt: 25 592 709 000 €

Ja, das ärgert mich auch. Ich lese zwar, dass Herr Schäuble seine schwarze Null halten will in den nächsten Jahren, aber nichts darüber, dass er Schulden abbauen will. Reicht ihm das, mit der schwarzen Null in die Geschichte der Bundesrepublik einzugehen? Hat er da nicht mehr Ehrgeiz? Die Chance, mehr für sein Land zu tun, bietet sich ihm jetzt, ohne dass er sich dafür extra anstrengen muss. Warum tut er es nicht? Ich kann das nicht verstehen. Was könnte man mit diesen 25 Milliarden alles anfangen, wenn man sie nicht für Zinszahlungen einsetzen müsste!

Ich glaube, jetzt sind wir aber offtopic.
Bedauerlicherweise nutzt der Mensch seine Intelligenz lediglich dazu, seine niederen Instinkte besser befriedigen zu können.

Benutzeravatar
Sapnovela
Silber-Guru
Beiträge: 2373
Registriert: 07.05.2012, 13:36

Beitragvon Sapnovela » 09.07.2015, 10:01

@ John Silver

Es ist gar nicht so off-topic. Am Ende sind die in D erwirtschafteten Überschüsse die Schulden in Gr oder sonstwo. Daran verdienen aber nur die Kreditgeber (die ja auch jetzt noch in dieser Woche kurzlaufende Kredite an Griechanland geben!), die sich nacher auf Kosten der Steuerzahler auskaufen lassen, nicht "die Deutschen" (oder Finnen oder Niederländer etc.), die am Ende die Schulden übernehmen müssen. Der normale Arbeitnehmer bekommt ja nicht die Millionen-Gehälter der Investmentbanker oder Hedgefondsmanager. Der stellt nur in kleinen Mengen das Geld über LV, Riester-Rente etc. bereit, das andere dann zu ihrem Nutzen verbraten (Provisionen abkassieren, Wählerstimmen kaufen, Wahlgeschenke verteilen, die eigene Klientel bevorzugen).

Die Frage ist daher, ob es sinnvoll ist hier die Schulden zu tilgen, somit weniger zu konsumieren / investieren (die Schienen, Straßen, Unis, Schulen oder Kindergärten könnten durchaus den ein oder anderen Euro gebrauchen) und das Geld dann im Rahmen von immer neuen Hilfsprogrammen gratis wegzugeben. Ich denke nein!

Es geht in der aktuellen Lage auch gar nicht darum wirklich zu tilgen, sondern darum mit der Neuverschuldung unter dem irtschaftswachstum zu bleiben. So sinkt die Schuldenquote wie von Geisterhand ganz alleine. Es ist auch fast gleichgültig, wie solide tatsächlich gewitschaftet wird, es zählt der Vergleich zur peer-group, dort muss man gut aussehen. D also besser als F, GB, USA oder J. Dann kann man sich weiter einfach verschulden... ist wie im Witz mit dem Tiger und den Joggingschuhen. Solange alle anderen noch unsolider sind, kann sich D im AAA Staus sonnen, egal wie absurd das eigentlich inzwischen ist.

Für die Schweiz kann es durchaus Sinn machen, Schulden in guten Zeiten zu tigen, um in schlechten Zeiten handlungsfähig zu sein. In einer Transfer- und Schuldenunion wie dem gelebten Euro ist der Sparer der Dumme, denn am Ende muss er sein Geld ohne Gegenleistung abgeben und extrem "solidarisch" sein. Dann lieber selbst ausgeben. Mit Ländern wie Griechenland in einer Währungsunion ist sparen auf staatlicher Ebene reiner Unsinn. Es gewinnt der, der am meisten für sich rausholt bevor die Kiste an die Wand fährt.

Benutzeravatar
ESP
500 g Barren Mitglied
Beiträge: 825
Registriert: 16.03.2010, 21:55

Beitragvon ESP » 09.07.2015, 11:57

Für alle, die gestern die unsägliche Hetze im EU-Parlament so toll fanden:

Die Rede von Le Pen hatte es in sich. Viel Wahrheit drin, auch wenn ich sie sonst nicht mag.

Debatte im EU-Parlament: Rede Marine Le Pen am 08.07.2015
https://www.youtube.com/watch?t=257&v=eaG4teQ95sU

Die Dame wird die EU noch zu Grabe tragen und ich bin ihr gar nicht mal böse deswegen. Technokratische Monster mit pseudo-demokratischen Institutionen sind mir stets suspekt. Wichtige Dinge kann selbst das EU-Parlament nicht entscheiden, siehe TTIP...sie hatten bei dem Verfahren nur ratgebende und aufschiebende Mittel, keine Vetorechte wie die EU-Kommission.
IN GOLD WE TRUST

Benutzeravatar
Chinese
Silber-Guru
Beiträge: 2206
Registriert: 30.07.2011, 14:44

Beitragvon Chinese » 09.07.2015, 13:25

Sieht gar nicht gut aus. Anscheinend sagen die Griechen zu allem ja, Haupsache es fließen neue Euros. Das wird dem Euro mittelfristig sehr Schaden.
»Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.« Albert Einstein

Silberfreak1
1 kg Barren Mitglied
Beiträge: 1231
Registriert: 12.12.2011, 22:46

Beitragvon Silberfreak1 » 09.07.2015, 13:52

Chinese hat geschrieben:Sieht gar nicht gut aus. Anscheinend sagen die Griechen zu allem ja, Haupsache es fließen neue Euros. Das wird dem Euro mittelfristig sehr Schaden.



ja klar z.B. Rente mit 62 wenn 40 Berufsjahre! Da träumem wir in DE von :oops:

"Athen sei zudem bereit, fast alle Frührenten abzuschaffen.
Wer bereits 40 Jahre gearbeitet habe, solle ab 62 Jahren das Recht auf Ruhestand haben-"

http://www.n-tv.de/wirtschaft/13-22-Was ... 73426.html

Benutzeravatar
Jacob
Silber-Guru
Beiträge: 4052
Registriert: 07.09.2011, 13:42

Beitragvon Jacob » 09.07.2015, 14:19


Silberfreak1
1 kg Barren Mitglied
Beiträge: 1231
Registriert: 12.12.2011, 22:46

Beitragvon Silberfreak1 » 09.07.2015, 15:46

Tusk fordert von Gläubigern Zugeständnisse bei Schulden

Die Eurofinanzminister warten auf eine neue Reformliste aus Athen, doch EU-Ratspräsident Donald Tusk sieht auch die Geldgeber in der Pflicht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 42870.html


klar doch, weiter so - dann sind Tsipras und Griechen ja bald wieder durch
und andere Euroländer werden es den Griechen gleichtun.

ob der Euro für GR zu teuer ist und diese damit gar nicht klar kommen können interessiert nicht -
Stunden - Umschulden - Schuldenschnitt - Hauptsache GR bleibt im Bündnis - Ein Fass ohne Boden
falls das durchgeht ist es der Anfang vom Ende von Euroland.

Benutzeravatar
Jacob
Silber-Guru
Beiträge: 4052
Registriert: 07.09.2011, 13:42

Beitragvon Jacob » 09.07.2015, 16:21

"classic haircut" smilie_54 "dealing with debt sustainability" smilie_01 (Angela Merkel)

Silberfreak1
1 kg Barren Mitglied
Beiträge: 1231
Registriert: 12.12.2011, 22:46

Beitragvon Silberfreak1 » 09.07.2015, 18:36

classic haircut is out of the question

sicherlich wählte Fr.Merkel dabei mit Bedacht "classic haircut"
denn es soll die Tür zu einem nicht klassichen Schuldenschnitt auflassen.

oli40
1 kg Barren Mitglied
Beiträge: 1301
Registriert: 09.06.2012, 17:06
Wohnort: Baden

Beitragvon oli40 » 09.07.2015, 18:49

Noch wehrt sich Merkel gegen den Schuldenschnitt.
Obama setzt Merkel immer mehr unter Druck, dass sie dem Schuldenschnitt zustimmt.

Ich bin fest davon überzeugt, dass die Merkel umfallen wird.

Der deutsche Steuerzahler wird sich freuen.




smilie_24 oli40
Scheiss drauf!...Malle ist nur einmal im Jahr.

Benutzeravatar
Chinese
Silber-Guru
Beiträge: 2206
Registriert: 30.07.2011, 14:44

Beitragvon Chinese » 09.07.2015, 18:55

oli40 hat geschrieben:Noch wehrt sich Merkel gegen den Schuldenschnitt.
Obama setzt Merkel immer mehr unter Druck, dass sie dem Schuldenschnitt zustimmt.

Ich bin fest davon überzeugt, dass die Merkel umfallen wird.

Der deutsche Steuerzahler wird sich freuen.




smilie_24 oli40


Ich denke das wird nie der Steuerzahler Zahlen sondern es vergrößert nur den Schuldenstand. Da Deutschland, wie alle anderen seine Schulden sowieso nicht zurückzahlen kann verkürzt es nur die Laufzeit wie lange dies noch gut geht.
»Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.« Albert Einstein


Zurück zu „Neue Nachrichten zu Deutschland und der Welt “



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 151 Gäste