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Aus die Maus für Griechenland

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Finerus
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Beitragvon Finerus » 07.04.2015, 18:43

Deutschland sollte keine Reparationen zahlen

Auf rund 278 Milliarden Euro beziffert Griechenland die deutsche Reparationsschuld aus dem Zweiten Weltkrieg. Moralisch ist Berlin in jeder Hinsicht dazu verpflichtet. Doch juristische und politische Gründe sprechen dagegen.

...
Reparationsfragen werden in Friedensverträgen geklärt. Völkerrechtlich ist dies 1990 im Zwei-plus-Vier-Vertrag geschehen, [...]. Spätestens damals hätte Griechenland seine Forderungen geltend machen müssen. Dass es ein Vierteljahrhundert lang jedoch geschwiegen hat, kann juristisch als Billigung und Verzicht auf Reparationen gewertet werden.
...
Auch wenn Reparationszahlungen nicht infrage kommen - in einem Punkt sollte die Bundesrepublik Griechenland entgegenkommen. 1942 hatten die Deutschen der griechischen Nationalbank einen Zwangskredit über 476 Millionen Reichsmark abgepresst; das Geld wurde nie zurückgezahlt. Diesen Kredit – heute rund acht Milliarden Euro wert - sollte Berlin Athen endlich zurückerstatten. Und zwar in Form eines Schuldenerlasses.

Zum vollständigen Artikel: http://www.n-tv.de/wirtschaft/kommentare/Deutschland-sollte-keine-Reparationen-zahlen-article14849071.html

____________________________



Mein Kommentar dazu wäre, daß die o.g. 8 Milliarden Euro der klammen Regierung in Athen wieder etwas Luft gäben - und noch wichtiger: einen moralischen Punktgewinn gegen den Hauptkontrahenten im gegenwärtigen Ringen um einen Schuldenerlass. Mich würde es deshalb nicht wundern, wenn Berlin in der Frage der Zwangsanleihe nachgäbe. Erstens wäre dieser Anspruch unabhängig von den bereits abgeschlossenen Reparationsforderungen verhandelbar. Zweitens könnte so auf vergleichsweise billige Art guter Wille zur Verbesserung des Verhältnisses der beiden Länder bewiesen werden, selbst wenn die deutsche Regierung den Anspruch auf Rückzahlung der Zwangsanleihe als nicht gerechtfertigt betrachtet, darin eine bloße Kriegslast sieht. Der Anspruch müsste vermutlich formal nicht anerkannt werden, wenn Berlin in gleicher Höhe einen Schuldenerlass gewährt und dafür Athen im Gegenzug endlich Strukturreformen beschließt. In so einem Abkommen könnte die offene Frage der Zwangsanleihe dann ganz nebenbei von beiden Seiten als erledigt bezeichnet werden.

Fraglich nur, ob mit so einem Abkommen außer einer kurzen Verschnaufpause für Athen und einer Aufheiterung der deutsch-griechischen Beziehungen wirklich viel gewonnen wäre.
smilie_08

Strukturreformen sollten bereits im Zuge der beiden großen Hilfspakete umgesetzt werden. Geschehen ist in dieser Hinsicht so gut wie nichts - nicht unter den immerhin noch gesprächsbereiten Vorgängerregierungen, noch weniger unter der aktuellen Links-Rechts-Regierung, die statt auf Kooperation zu setzen lieber auf Konfrontationskurs geht. Allzu hohe Erwartungen auf grundlegende Änderungen im Wirtschafts- und Sozialsystem Griechenlands sind also nicht angebracht.

Ohne strukturelle Reformen aber wird sich das Land auf Dauer nicht in der Eurozone halten können. Da helfen weder einstellige Milliardenspritzen wie bei der im Raum stehenden Rückzahlung der Zwangsanleihe, noch die utopischen Zahlenspielchen aus Athen mit Reparationsforderungen von knapp 300 Milliarden Euro. Am Ende muss das Land entweder innerhalb des Euroraums auf eigenen Füssen stehen, oder - wenn es das nicht vermag - den Euroraum verlassen und eine eigene Währung einführen.

Gruß
Fin.

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Kerzenständerin
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Beitragvon Kerzenständerin » 07.04.2015, 19:12

Sollte Griechenland auf diese Tour irgendwie Geld heraushandeln, schlage ich vor, Deutschland nimmt BEI DEN GRIECHEN einen entsprechenden Kredit auf. Selbstverständlich zu denselben günstigen Konditionen wie sich Griechenland so lange Zeit Kredite besorgen konnte. Die Rückzahlungen an Griechenland setzen dann ein, sobald Griechenland anfängt, seine Milliarden-Schulden zurückzuzahlen. smilie_01
Zuletzt geändert von Kerzenständerin am 07.04.2015, 19:13, insgesamt 1-mal geändert.
Wie blöd, wenn fremde Fakten die eigene Überzeugung unterminieren.

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McSilver80
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Beitragvon McSilver80 » 07.04.2015, 19:13

Wenn der Anspruch auf die 8 Mrd.€ gerechtfertigt ist, finde ich auch das man in dem Punkt durchaus einen gewissen Spielraum hat. Zumal wenn man dies über einen Schuldenerlass macht. Denn sind wir mal ehrlich, von unserem Geld wird ja wohl kaum was zurück bekommen bzw. gar nichts. So würde uns diese Geste auch keinen einzigen Cent extra kosten. Also durchaus eine Überlegung wert.

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Kursprophet
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Beitragvon Kursprophet » 07.04.2015, 20:02

In den 60ern haben die Griechen Reparationszahlungen von Deutschland erhalten und angenommen und damit wurde alles erledigt bezüglich dem 2WK.
Ist gar keine weiteren Debatten wert denn die Griechen hätten das damals einfach nicht annehmen sollen wenn sie mit dieser Regulierung nicht einverstanden gewesen wären , waren sie aber !

Sie haben es genommen und damit :
Ende der Geschichte 8)
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Möchte aber nochmal erwähnen das es bei diesem Thema nicht um Unser Geld geht !
Uns gehört das nicht und wir haben auch nichts davon selbst wenn die Griechen zahlen sondern wenn deutsche Banken mit diesen bescheuerten Deals die sie gemacht haben den Bach runter gehen dann zwingen die uns in die Pflicht und nicht die Griechen !
Sie haben diese Deals nur gemacht weil das so ist , warum sollte man auf die Griechen sauer sein wenn man es doch unbedingt auf die deutschen Bankunternehmen sein muss denn da liegt der Hase im Pfeffer !
smilie_13
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So oder so hat aber das eine nichts mit dem anderen zu tun , die Griechen haben sich verschuldet , was hat das mit dem 2. WK zu tun ? Nichts , absolut Nichts smilie_18
Zuletzt geändert von Kursprophet am 07.04.2015, 20:07, insgesamt 1-mal geändert.
Si vis pacem para bellum

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***gollum***
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Beitragvon ***gollum*** » 07.04.2015, 20:06

Beim Anblick von Gyros wird mir schlecht, esse ich eh nur mehr am 30. Februar. :evil:

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GuterJunge
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Beitragvon GuterJunge » 07.04.2015, 20:31

barny68 hat geschrieben:Wie sieht es mit Italien aus?
Immer hin ist Italien in Griechenland einmarschiert und hat sich eine blutige Nase geholt bis Deutschland der Bündnisspflicht nachkam. Bekommt nun Italien auch eine Rechnung? Können wir unsere weiterreichen, weil Italien ja um unsere Hilfe gebeten hat?
MIR FÄLLT GERADE EIN DAS Napoleon auch durch unser schönes Land marschiert ist. Da dürfte doch auch was gehen?
Die Schweden waren ja auch nicht gerade zimperlich

Sag ich doch schon seit Ewigkeiten.
Die Griechen sollten zunächst mal die Perser (den heutigen Iran) wg. der Schlacht von den Thermophylen 500 v.Chr. verklagen.

Deutschland verklagt Italien wg. der Schlacht im Teutoburger Wald und wenn wir schon dabei sind, Frankreich wg. der napoleonischen Besatzungszeit und Schweden wg. der im 30-jährigen Krieg in D-land angerichteten Verwüstungen.

Der US-Staat Georgia könnte ohne weiteres vor dem Prime Court die Unions-Armee und somit die heutigen USA auf Schadensersatz für die militärisch völlig sinnlose Brandschatzung seiner Hauptstadt Atlanta zur Rechenschaft ziehen .... um auch mal ein Beispiel aus Übersee zu geben.

Vll finden sich ja auch Nachfahren von ÖTZI, dem bis dato ältesten bekannten Mordopfer in Europa und strengen eine Anzeige gegen Unbekannt an, who knows !

smilie_02
In vino veritas !

Silberfreak1
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Beitragvon Silberfreak1 » 07.04.2015, 21:31

Dienstag, 07. April 2015
500 Millionen Euro für FlugzeugeGriechenland rüstet Luftwaffe auf

"Während Europa rätselt, wo Athen die 460 Millionen Euro für den Internationalen Währungsfonds hernehmen will, muss sich der griechische Verteidigungsminister für einen Rüstungsdeal rechtfertigen, der noch teurer ist."

http://www.n-tv.de/politik/Griechenland ... 48711.html

hmm....also wenn Griechenland 278 mrd. € von Deutschland zustehen
werden sie sich doch wohl für "lumpige 500 mio €" ein paar Flieger kaufen können
smilie_11

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Turnbeutelvergesser
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Beitragvon Turnbeutelvergesser » 08.04.2015, 14:01

http://www.onvista.de/news/in-der-causa ... me-2266665

Auch wenn´s die Realitätsverweigerer nicht wahr haben wollen, aber so schaut´s nun mal aus.

2weiX
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Beitragvon 2weiX » 08.04.2015, 14:10

Petition zu Nazischulden, für wen's Interessiert.

https://epetitionen.bundestag.de/petiti ... 57928.html

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Gebirgjäger
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Beitragvon Gebirgjäger » 08.04.2015, 14:37

2weiX hat geschrieben:Petition zu Nazischulden, für wen's Interessiert.

https://epetitionen.bundestag.de/petiti ... 57928.html


So ein Müll kann nur von irgendwelchen linken Dummköpfen kommen...
Fussball ist wie Schach, nur ohne Würfel! - Ⓛukas Ⓟodolski

Silberfreak1
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Beitragvon Silberfreak1 » 08.04.2015, 16:40

Turnbeutelvergesser hat geschrieben:http://www.onvista.de/news/in-der-causa-griechenland-geht-es-um-viel-mehr-als-nur-schuldenprobleme-2266665

Auch wenn´s die Realitätsverweigerer nicht wahr haben wollen, aber so schaut´s nun mal aus.


smilie_01 volle Zustimmung!!

endlich mal ein Kommentar den voll den Nagel auf Kopf trifft -
und auch sehr gut formuliert! :wink:

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Beitragvon Silberfreak1 » 08.04.2015, 16:45

Gebirgjäger hat geschrieben:
2weiX hat geschrieben:Petition zu Nazischulden, für wen's Interessiert.

https://epetitionen.bundestag.de/petiti ... 57928.html


So ein Müll kann nur von irgendwelchen linken Dummköpfen kommen...


aber auch von den Grünen....
wenns nach Linken und Grünen geht
lassen wir "halb Afrika" nach DE und zahlen allen 2. WK Ländern Reparationen bis wir Pleite sind. :oops:

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Chinese
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Beitragvon Chinese » 09.04.2015, 03:16

So wie ich das lese wird es wohl nichts mit Griechenland und Russland.

Würde mich nicht wundern wenn jetzt ein Blitzbesuch bei Obama anstehen würde. Dort wird dann die Fürbitte ausgesprochen mit Frau Merkel ernsthaft zu telefonieren. Die Deutschen sollen endlich die griechischen Forderungen ausgleichen und das ganze Problem entschärft sich. Immerhin hat Griechenland nun auch Putin die Kalte Schulter gezeigt, das gehört belohnt. Griechenland steht fest an der Seite der USA und benötigt etwas Schutz und Hilfe gegen die uneinsichtigen Deutschen.

Und Obama greift zum Telefon ....... Aus reiner Nächstenliebe, wie es einem Friedensnobelpreiträger aus dem Herzen kommt.
»Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.« Albert Einstein

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Turnbeutelvergesser
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Beitragvon Turnbeutelvergesser » 09.04.2015, 09:00

Warum sollte Russland, das selber zur Zeit recht klamm ist, in GR so wie einige andere (EU) Staaten Geld versenken? Wegen absehbaren tollen wirtschaftlichen Entwicklungen? Wegen einer Pipeline, die durch GR und die Türkei verläuft? Sind ja auch zwei Nachbarländer, die richtig dolle miteinander können. smilie_10

Silberfreak1
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Beitragvon Silberfreak1 » 09.04.2015, 10:20

ist doch durchschaubar diese ganze "Strategie"

Versprechungen die nichts Wert sind -

zweitens - verunglimpflichung und Hetzte gegen DE

drittens - Untergangsszenario für den EUR schaffen wenn Grexit

viertens - Reparations Forderungen an DE

fünftens - Drohung mit Russland enger zu kooperieren

m.M. alles sinnlos, da die EU es inzwischen geschnallt welche "Hütchenspieler" da am Werke sind

und ehrlich gesagt ich wäre froh über einen Grexit - das Geld ist eh futsch - und diese ständige Unruhe
um den EUR wegen GR hört dann endlich auf - und wir deutschen haben dann auch unsere Ruhe und werden dann nicht mehr fortlaufend von diesen Beitritts und Subventions Betrügern mit Nazi Karrikaturen und haltlosen Unterstellungen diffamiert.


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