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Angabe 999.9 und .999

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CharlyBrown
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Angabe 999.9 und .999

Beitragvon CharlyBrown » 29.06.2016, 17:15

Hallo,
vielleicht hat ja jemand Lust mir den Unterschied zu erklären warum bei einigen Münzen 999,9 und bei anderen ,999 steht.

Hab schon einiges gelesen aber irgendwie ist mir die Angabe nicht klar.
Vielen Dank erstmal.
LG
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Vargas
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon Vargas » 29.06.2016, 17:56

@CharlyBrown,
Sorry Bob17 bin zu spät,Deine Angaben sind natürlich auch richtig.
hier geht es um die Feinheit 999/1000 und 9999/1000 Teile 925/1000
Hier hat 9999/1000 die höchste Feinheit. Gold Call of the Wild der RCM hat eine Feinheit von
99999/10000 die höchste Feinheit für ein Goldmünze. Bei Gold ist 9999/1000 die Regel mit Ausnahmen
z.B.Krügerrand, 20SFR Goldvreneli etc.
Gruss
vargas
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CharlyBrown
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon CharlyBrown » 29.06.2016, 18:18

Danke für die schnelle Erklärung.
Also haben beide den gleichen Anteil an Silber, ob nun 999 oder ,999.
Es wird nur einmal als Rechengröße von 1000 bzw. 1 ausgegangen.

Eine Verwechslung mit "nur" versilberten Münzen/Medaillen kann da nicht passieren?
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon 999.9 » 29.06.2016, 18:28

CharlyBrown hat geschrieben:Hallo,
vielleicht hat ja jemand Lust mir den Unterschied zu erklären warum bei einigen Münzen 999,9 und bei anderen ,999 steht.

Hab schon einiges gelesen aber irgendwie ist mir die Angabe nicht klar.
Vielen Dank erstmal.
LG

999er Feinheit hat man oft bei Silberbarren, 999,9er Feinheit ist geringfügig feiner, verglichen auf einen 1 Kilobarren heißt das also konkret:

Ein Barren mit 1 Kilo 999er Silber enthält laut der Rechnung 999 : 1000 * 999 = 998,001 g reines Silber.

Wohingegen ein 1 Kilobarren aus 999.9er Silber 999.9 : 1000 * 999.9 = 999,80001 g reines Silber enthalten würde.

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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon Bulletproof » 29.06.2016, 18:34

Bob17 hat geschrieben:...also in 925 sind 925 Teile Reinsilber und 25 Anteile Kupfer o.ä..

[klugscheiß]Falsch, es sind in diesem Fall 75 nicht edelmetallische Anteile.[/klugscheiß]

999.9 hat geschrieben:Ein Barren mit 1 Kilo 999er Silber enthält laut der Rechnung 999 : 1000 * 999 = 998,001 g reines Silber.

Diese Rechnung ergibt keinen Sinn, die Gegenrechnung macht dann nämlich
aus einem Kilobarren schwuppdiwupp einfach einen 999 Gramm Barren.
Die Logik sagt hier, ein 999er Kilobarren hat 999 Gramm Reinsilber.

Ansonsten, - https://de.wikipedia.org/wiki/Feingehalt

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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon 999.9 » 29.06.2016, 19:11

Habe Unsinn berechnet!

Die Formel für die Feingehaltsberechnung ist wie folgt:

Rohgewicht * Feingehalt = Feingewicht

Demnach: 1000 g * 0,999 Feinheit = 999 g Feingewicht
Bzw: 1000 g * 0,9999 Feinheit = 999,9 g Feingewicht

Danke für den Hinweis, Bulletproof!

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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon nordmann_de » 29.06.2016, 20:02

@bulletproof und 999.9

Eigentlich ist beides nur halb richtig, denn ihr rechnet in 100 Prozent, aber es müsste auf 100 Prozent gerechnet werden:
Denn z.B. bei einem 1 Kilo Silber oder Goldbarren oder einer Münze wird immer das Reingewicht (also dann ein Kilo reines Gold/Silber) verkauft. Ist dann der Reinheitsgrad nur 99,9% so wiegt der 1 Kilo Barren/Münze dann etwa 1001 bzw 1002 Gramm (da weichen die Angaben beim Prospekt und den Specin den Filings um etwa 1 Gramm ab, da gelten die Specs), damit immer 1000 Gramm reines Silber oder Gold zum Verkauf gelangen. Die Mints haben noch bekannte Toleranzen von Zentelprozenten, so daß in der Regel sogar ein paar Bruchteile mehr an reinem Silber geliefert werden. Kann man bei der PM ganz gut nachlesen in den Verkaufsprospekten und in den technischen Angeben bei der Prägefreigabe in den ComLawGov-Filings.
Als Belege der PM mal den Verkaufsprospekt in Englisch vom 2016er Koala/Kooka und die entsprechenden Links zur Regierungsseite (siehe Angaben zu Punkt 7 einer 1 Kilo Silbermünze (Koala 2016) mit 999 Silber: https://www.legislation.gov.au/Details/F2015L00158

Und die Kollegen von Gold.de haben das schon hier ganz gut erklärt:
http://www.gold.de/artikel/unze-gold-feinunze-gold/
smilie_24

P.S. Die anderen Mints halten das in etwa gleich.
Dateianhänge
Koala 2016.jpg
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon Bulletproof » 29.06.2016, 20:12

CharlyBrown hat geschrieben:Eine Verwechslung mit "nur" versilberten Münzen/Medaillen kann da nicht passieren?

Naja, eine Verwechslung setzt voraus, daß einer verwechselt und
ein anderer verwechseln lässt. Also einer prägt einen Alu-Chip mit
999er Stempel und Ääächt-Silber Aufdruck und ein Charlie Brown
kommt daher und kauft den Alu-Chip dann für 18,32 $. *hehehe*

Ernsthaft: Wer eine versilberte Münze mit einer 999er Angabe
verkauft OHNE darauf hinzuweisen das sich diese Angabe nur
auf die Versilberung bezieht macht sich imho strafbar und
ja, solche Verwechselungen passieren auch öfters mal.

Mit internetten Grüßen
UMH

P.S. Gruß an 999.9 und Bob17 smilie_07
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon CharlyBrown » 29.06.2016, 20:45

nordman: Vielen dank für die super Erklärungen. Hat uns glaube ich allen ein Licht aufgehen lassen. :D Jetzt versteht ich das.

Bulletproof: auch dir danke für deinen "heiteren" Beitrag. Da paß ich dann mal auf daß nicht doch noch einer mit einer CharlyBrown Münze um die Ecke kommt. :shock:
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon nordmann_de » 29.06.2016, 22:05

@Bob17

Die Royal Canadan Mint gibt die Goldmünzen mit dem Reinheitsgrad 99999 (auch 5of9 genannt)
regulär schon seit 2007 mit der Blisterausgabe des Maple Leaf 2007 heraus. Im gsf-Forum gibt es dazu auch ein Faden: http://www.goldseiten-forum.de/index.ph ... adID=11783
Davor gab es auch schon Experimentalausgaben des ML dazu ab 2005. Aber auch schon früher wurden Goldmünzen in dieser bisher nicht übertroffenen Reinheit von der RCM geprägt und es kommen immer wieder, vor allem stark limitierte Sammlerausgaben auf den Markt (z. B.): http://www.mint.ca/store/coins/99.999-p ... 3QoB9d22zQ

Die von vargas erwähnten 5of9 Goldmünzen der dreiteilgen 2016 endenden Serie "Call of Wild" gibt es in einer Bullion: http://www.mint.ca/store/search/searchR ... formSearch und in einer sehr stark limitierten Proof Ausgabe (hier der Cougar): http://www.mint.ca/store/coins/1-oz.-99 ... 3QpOtd22zQ
Die Auflage der Bullion Gold soll erst nach Ende der Serie bekannt gegeben werden (so Kettner).

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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon nordmann_de » 29.06.2016, 22:39

Bob17 hat geschrieben:@nordmann: O.K. gibt es nur in Gold...bei Silber ist aber four 9 fine die höchste verwendete Reinheitsstufe, oder?
Danke für Eure bisherigen Ausführungen!

VG
Bob


Momentan schon. Zumindest für Silbermünzen/-baren würde sich ein noch höherer Feinheitsgrad bei den Kosten nicht lohnen. Und auch bei den Goldmünzen 5of9 ist der Aufpreis im Verkauf meist bescheiden. War früher schon mal deutlicher. Bei einer Unze macht das bei der 5of9 nur etwa ein bis zwei Euro an mehr Goldmaterial durch die höhere Feiheit aus.

Nachtrag: Ist wohl momentan eher als ein Unterscheidungmerkmal bei den Mints anzusehen.
Eine höherer Feinheitsgrad bei Silber (9999 statt 999) , können künftig beim Ankauf in der Industrie entscheidender sein, da hier bei der industriellen Verarbeitung des Silbersvormaterials der höherer Reinheitsgrad von Vorteil sein solle. Halte ich aber derzeit auch eher für marginal.
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon 999.9 » 29.06.2016, 23:10

Ich habe noch einen alten DEGUSSA 1 Kilo Silberbarren mit 999er Feinheit und der wiegt völlig exakt 1000 Gramm. Daher bin ich davon ausgegangen, dass das bei allen Barren auch so ist.

Zumindest bei den Klein-Barren von ESG Edelmetall die ich habe ist das auch so.

Auf der Herstellerseite steht dazu:

"Auch hier wird zunächst aus Rohsilber und / oder Recyclingsilber in Scheideanstalten per Elektrolyseverfahren Feinsilbergranulat mit einer Reinheit von 99,9% hergestellt. Dieses wird dann exakt auf das gewünschte Barrengewicht abgewogen. Es wird pro Einzelbarren meist eher 0,1g mehr als zu wenig eingewogen."

http://www.silberbarren.de/silberbarren ... rstellung/

Bei Goldmünzen ist es natürlich richtig, dass eine Unze bedeutet, dass immer eine ganze Unze Feingold enthalten ist, somit ist z.B. der Krugerrand etwas schwerer, als andere Goldmünzen, weil seine Feinheit geringer ist.

Die höheren Produktionskosten für die extremen Feinheiten werden wieder reingeholt, da diese hohen Feinheiten meist nur für spezielle Auflagen bzw. bei Bullionmünzen mit dementsprechend höherem Aufpreis verwendet werden.
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon nordmann_de » 29.06.2016, 23:20

@999.9

Wie gesagt, ich kenne auch nicht alle Augaben aller Mints (wäre vermessen).
Und wenn dies so bei deinem Barren ist, ist es so. In meinen zitierten Beispiel ist es
anders und ich glaube auch mittlereweile Usus bei den Mints.
Aber so lerne auch ich immer dazu und dazu ist das Forum ja auch gut. smilie_57
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon 999.9 » 30.06.2016, 05:37

So ist es!

Bei den Mints ist das ohnehin anders, als bei den Barrenherstellern. Die Mints waren schon immer traditionell "großzügiger" beim Bemessen. Für den Kunden ist das natürlich gut. smilie_01
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Hornblower
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Re: Angabe 999.9 und .999

Beitragvon Hornblower » 09.10.2018, 21:11

Ich habe ein Angebot: "Kilo Silbermünzen und Medaillen in Form von 999 MIX" genutzt und dabei befindet sich unter anderem eine Medaille * Michael Schumacher Collection-Formel 1-Weltmeister 1994 & 1995

Diese ist mit 999 gestempelt - Ich habe die gleiche Münze als Online-Auktion gefunden. Da ist ein Zertifikat mit abgebildet, das aussagt, es wäre Cu versilbert. https://www.ebay.de/itm/Medaille-Michael-Schumacher-Collection-Formel-1-Weltmeister-1994-1995-PP-/123260844935?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l10137

Wie erkenne ich nun, ob eine Münze mit einem Stempel 999 die silbern aussieht kein Silber ist? Wie kann ich überhaupt testen, ob eine gekaufte Münze/Medaille wirklich aus Silber ist? In dem Paket sind - hm - ich nenne es mal silberfarbige Metallobjekte - ich kann nicht beurteilen ob das sowas wie Rabatt-taler einer Firma oder so sind, die ich im Internet nicht finden kann. Wie kann ich feststellen ob die wirklich aus Silber sind und wieviel Silber darin ist?
Ich habe bei einem renomierten Händler gekauft, um sicher zu sein, dass es wirklich Silber ist. Wenn nun sogar einem Profi solche Fehler unterlaufen können, wie kann ich als Anfängerin das richtig zuordnen?


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