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Ob long Ob short, das Geld is fort

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Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 12.09.2015, 16:07

Als neuer Anleger würde ich aber nicht mit Hebelzertifikaten handeln. Ich glaub da bieten sich eher aktien an.

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Schmausi
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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Schmausi » 12.09.2015, 16:12

Hallo Enigma,

klar, das ist schon richtig :wink:

Trotz allem gehören Hebelzertifikate zum Tagesgeschäft an der Börse und mein Interesse daran ist trotz allem da. Investieren werde ich später in Aktien, logisch. So weit reicht mein Grundwissen schon. Bin trotzdem interessiert wieso und warum dieses oder jenes Hebelchen gehandelt wird ....... einfach Wissensdurst smilie_08

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 12.09.2015, 16:15

Is halt ned einfach, darum wollte ich hier eigentlich andere Meinungen hören. Die Gewinne sind natürlich sehr hoch, die Verluste gehen natürlich auch ins volle. Mich interessiert hier gleichgesinnte zu finden

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 12.09.2015, 16:18

wer nimmer weis was ein Hebelzertifikat überhaupt ist hat hier nichts zu verlieren. Mir geht es um die Schwarmintelligenz

user210
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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon user210 » 12.09.2015, 16:41

Gehts hier nur um Hebelzertifikate?

Es gibt nämlich auch sogennannte Faktorzertifikate.
Die sind meiner Meinung nach viel besser. (unbegrenzte Laufzeit und konstanter Hebel)

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 12.09.2015, 18:37

user210 hat geschrieben:Gehts hier nur um Hebelzertifikate?

Es gibt nämlich auch sogennannte Faktorzertifikate.
Die sind meiner Meinung nach viel besser. (unbegrenzte Laufzeit und konstanter Hebel)


Sicher aber die sind auch nur in trendphasen interessant.

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 12.09.2015, 19:49

wenn wie 2011 der Silberpreis von 20 auf 49 durchstarten würde könntest du mit den faktorzertifikaten exorbitante gewinne mache. Der Verwässerungseffekt in seitwärtsphasen bringt aber nur Verluste

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 12.09.2015, 20:02

leg dir einfach nur mal eine excell tabelle an. von jetzt auf 50 USD würde das 8fach Deutsche Bank Faktorzertifikat von 2,25 Euro im Geld auf über 20.000 steigen. (Silber)

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 12.09.2015, 20:20

Vorausgesetzt der Emittent zieht nicht vorher den Stecker. Würde mich aber mal interessieren wie weit die Deutsche Bank mitspielen würde wenn Silber jetzt durchstartet

€uromaidan
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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon €uromaidan » 13.09.2015, 12:58

Enigma hat geschrieben:hier soll es um den sachlichen Austausch von Informationen gehen, wer welche Scheine kauft und warum. Und nicht um die Grundlage von Börsenwissen. Der Thread war ein test, scheinbar will sich hier keiner outen


meine Anregung in Post #3 war auch ein Test !! ......

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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Bumerang » 15.09.2015, 07:53

Zertifikate sind pures Zocken. Mit Intelligenz hat das nüschts zu tun, schon gar nicht hat der Schwarm Intelligenz. Die einzigen die intelligent sind, sind die Emittenten. Die anderen, wenn sie nicht bewusst und zwar kurzfristig zocken, wie im Casino, sind einfach nur dumm.



http://zertifikate.finanztreff.de/dvt_e ... i=10513821
Hier die Commerzbank einstellen und auf 5 Jahre gehen. Das ist ein short auf Silber mit Faktor 4! Nanu? Von 75 auf ein Paar € abgestürzt? Ich dachte Silber ist abgestürzt, also muss ein short auf dem Mond landen?

Nicht nur die Seitwärts bewegung macht die Scheine kaputt sondern jede Volatilität. Das ist halt Mathe. Geht der Kurs in die falsche Richtung heftig (so wie bei fasst allen Produkten heutzutage) sogt der Hebel oder Faktor für dicke Verluste. Die Erholen sich NIE MEHR. Denn wenn der Basiskurs von sagen wir 100 auf 90 fällt, verliert der Faktor 4 long Zertifikat 40%, ein Faktor 10 ist tot bei ca 1 %. Danach kann der Basiskurs in die Richtige Richtung gehen, nützt aber nix, weil der Faktor nach oben geht von dem abgeschlagenen Kurs.

Sollte sich der Basis Kurs von 90 auf 100 erholen, also um ca 10%, steigt der Faktor 4 Zertifikat um 40% aber von 40%, also absolut um 16% auf 56%. Aber nicht zurück auf 100%! Der Faktor 10 landet bei ca 1,4%.

Der nächste Basiskursrutsch ist aber garantiert.

Selbst wenn der Trend zunächst nach oben geht und der Basiskurs von 100 auf 110 steigt, steigt der Faktor 4 nur auf 140%. Geht es danach 10% nach unten landet er bei weit unter 100% wieder(10% von 140*4=56% minus von 140 also bei ca 60. Mit dem Faktor 10 hat man eine Verdoppelung und muss gleich raus, denn 10% nach unten sind immer tödlich.

@Abe Wenn der Aktienkurs deiner Aktien in deinem Depot an Wert verlieren hast DU Geld verloren und alle andren die Diese Aktien nicht haben, können Sie von Dir billiger abkaufen und haben gewonnen.
Gruß

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Entweder man hat Kapital oder man ist Kapital

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 15.09.2015, 10:24

Sicher Bumerang 10 % Runter und dann 10% wieder rauf und schon hat man verloren. Darum ja auch nur in Auf-oder Abwärtsphasen nutzen. Dann doch lieber der klassische ko Schein oder Optionsscheine.

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 15.09.2015, 10:30

Bin short im Silber. k.o. bei 14,99 und eingestiegen gestern bei 14,38. Vor Donnerstag 20:00 geh ich aber wieder raus. Kursphantasie=20% (dürfte reichen)

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 15.09.2015, 16:00

€uromaidan hat geschrieben:meine Anregung in Post #3 war auch ein Test !! ......


Und?? Hab ich bestanden??

MrScott
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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon MrScott » 15.09.2015, 17:02

Enigma hat geschrieben:
€uromaidan hat geschrieben:meine Anregung in Post #3 war auch ein Test !! ......


Und?? Hab ich bestanden??


Noch eine Frage: Wann werde ich bei einem Knock-Out-Zertifikat ohne definierte Laufzeit ausgestoppt, wenn sich der Kurs des Underlyings vom Kaufzeitpunkt des Zertifikats an nicht mehr - weder nach unten noch nach oben - verändert.

Weil wir hier nicht bei Pisa sind, gibt's auch keine Multiple-Choice-Antworten zum Aussuchen. ;-)

lg
MrScott
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