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Ob long Ob short, das Geld is fort

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Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 15.09.2015, 17:21

MrScott hat geschrieben:
Enigma hat geschrieben:
€uromaidan hat geschrieben:meine Anregung in Post #3 war auch ein Test !! ......


Und?? Hab ich bestanden??


Noch eine Frage: Wann werde ich bei einem Knock-Out-Zertifikat ohne definierte Laufzeit ausgestoppt, wenn sich der Kurs des Underlyings vom Kaufzeitpunkt des Zertifikats an nicht mehr - weder nach unten noch nach oben - verändert.

Weil wir hier nicht bei Pisa sind, gibt's auch keine Multiple-Choice-Antworten zum Aussuchen. ;-)

lg
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00.43peter
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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon 00.43peter » 15.09.2015, 17:28

Ich hät gern ne Brettljause und dazu ein Glas Spritzer Weiss smilie_09
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Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 15.09.2015, 17:37

MrScott hat geschrieben:Noch eine Frage: Wann werde ich bei einem Knock-Out-Zertifikat ohne definierte Laufzeit ausgestoppt, wenn sich der Kurs des Underlyings vom Kaufzeitpunkt des Zertifikats an nicht mehr - weder nach unten noch nach oben - verändert.

MrScott


Garnicht

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 15.09.2015, 17:38

oder Wenn sich der ko punkt in deine Richtung verschiebt.

pandafan
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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon pandafan » 15.09.2015, 17:40

Der Emittent verschiebt die Knock-Out-Schwelle zur Deckung von Finanzierungskosten. Ergo für den eigenen Gewinn.
smilie_24

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 15.09.2015, 17:50

Enigma hat geschrieben:oder Wenn sich der ko punkt in deine Richtung verschiebt.


War das die Lösung Mr. Scott?

MrScott
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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon MrScott » 16.09.2015, 00:05

Enigma hat geschrieben:
Enigma hat geschrieben:oder Wenn sich der ko punkt in deine Richtung verschiebt.


War das die Lösung Mr. Scott?


Die Frage wäre dann, warum verschiebt sich denn der KO-Punkt?

So wie Pandafan vollkommen richtig geschrieben hat, wegen der Finanzierungskosten.

Weil von der Funktionsweise solcher Papiere her leiht dir der Emittent Geld um dir zB eine Unze Gold zu kaufen. Je weniger du selbst einsetzt, desto höher dein Hebel, weil du mit mehr Fremdkapital arbeitest. Also beispielsweise kostet die Unze Gold EUR 1000, du bringst 100 Euro selbst ein, der Emittent leiht dir 900 EUR. Dann hast den Faktor 10 beim Hebel.

Das Geld gibt dir der Emittent aber nicht gratis sondern verrechnet teilweise recht stattliche Finanzierungskosten, also je höher dein Hebel, desto schneller wirst du ausgestoppt bei gleichbleibendem Kurs des Underlyings, weil die Finanzierungskosten dein eingebrachtes Kapital "aufgefressen" haben, auch wenn sich der Kurs des Underlyings nicht zu deinen Ungunsten entwickelt.
Sagen wir der Emittent verlangt 5% Zinsen p.a., dann zahlst du 45EUR Zinsen, also wenn der Kurs des Underlyings 1 Jahr unverändert bleibt, dann hast du dennoch 45% Verlust im Zertifikatpreis (100EUR abzgl 45EUR...)

Was ich damit sagen möchte ist, dass man sich genau anschauen sollte wofür man sein Geld ausgibt, denn keine Laufzeitbeschränkung und so Scherze aus den Marketingabteilungen mögen ja toll klingen, aber unterm Strich ist es genauso eine Wette gegen den Emittenten wie bei einem Optionsschein oder einer Option.

Es gibt beim Golf einen Spruch: Spiele nie gegen jemanden um Geld der braungebrannt ist und ein 1er-Eisen in seinem Bag hat.

Man sollte sich Kämpfe suchen die man gewinnen kann.

Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung und keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Derivaten/Zertifikaten/Rohstoffen/Aktien/anderen Beteiligungs- und/oder Forderungswertpapieren/sonstigen Finanzinstrumenten. Schlimm, dass man meint sowas nochmals extra anführen zu müssen, aber ich denke ihr versteht was damit gemeint ist. ;-)

lg
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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Bumerang » 16.09.2015, 07:42

MrScot - Was Du im ersten Teil beschreibst bezgl. den Finanzierungskosten trifft auf Futures zu.
Bei den Zertifikaten wird nix finanziert, sondern schlicht abkassiert. Sagst Du selbst im Zeiten Teil. Die Branche findet natürlich "plausible" Erklärungen, warum diese unheimlich teurer Wetten "gerechtfertigt" sind.

Die Ausgestaltung solcher Papiere wird von Mathematikern gemacht und den "Hauptschülern" der Börsenwelt aufgetischt. Letztere können neben den nichtssagenden Absolutbeträgen maximal die Prozentrechnung aber keinesfalls die Algorithmen dahinter verstehen. Sonst würden sie gleich in ein Casino gehen wo das Chancen-Risiko Verhältnis (je nach Spiel) beliebig ausgesucht aber auch verstanden wird. Die Spielkosten sind null.

Ich sage es immer wieder. Sich mit dem Hütchenspieler anzulegen ist nie eine gute Idee. Und doch komme immer wieder neue Generationen die "schlauer" sind.
Gruß

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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon €uromaidan » 16.09.2015, 07:52

Bumerang hat geschrieben:
Bei den Zertifikaten wird nix finanziert



Beweis für diese Behauptung !?

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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon $ilver $urfer » 16.09.2015, 09:29

Enigma hat geschrieben:Bin short im Silber. k.o. bei 14,99 und eingestiegen gestern bei 14,38. Vor Donnerstag 20:00 geh ich aber wieder raus. Kursphantasie=20% (dürfte reichen)


Und wie tief bist du aktuell im Minus (Kurs 14,50$). Ist nicht hämisch gemeint, sondern echtes Interesse smilie_14

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 16.09.2015, 17:00

MrScott hat geschrieben:Die Frage wäre dann, warum verschiebt sich denn der KO-Punkt?


Ich bin da mit Bumerang daccord. Reine Abzocke!

Enigma

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon Enigma » 16.09.2015, 17:06

$ilver $urfer hat geschrieben:Und wie tief bist du aktuell im Minus (Kurs 14,50$). Ist nicht hämisch gemeint, sondern echtes Interesse smilie_14


Manchmal bist du halt Baum und manchmal Hund

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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon user210 » 16.09.2015, 18:12

Ok danke. Das mit den Faktorzertifikaten habe ich verstanden.

Gibt es auch Hebelzertifikate die man mit einer Buy and Hold Strategie kaufen kann?

libertad2015

Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon libertad2015 » 16.09.2015, 18:49

Enigma hat geschrieben:Bin short im Silber. k.o. bei 14,99 und eingestiegen gestern bei 14,38. Vor Donnerstag 20:00 geh ich aber wieder raus. Kursphantasie=20% (dürfte reichen)


smilie_01 den Tiefpunkt erwischt würde ich mal sagen smilie_02 ok, mein Depot ist auch scheiße, ich weiß, aber mal ehrlich, wie kann man denn jetzt immer noch so negativ zu Silber eingestellt sein, daß man sich Shorts kauft smilie_08 aber ich bin ja eh Permabulle

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Re: Ob long Ob short, das Geld is fort

Beitragvon MrScott » 16.09.2015, 19:06

Bumerang hat geschrieben:MrScot - Was Du im ersten Teil beschreibst bezgl. den Finanzierungskosten trifft auf Futures zu.
Bei den Zertifikaten wird nix finanziert, sondern schlicht abkassiert. Sagst Du selbst im Zeiten Teil. Die Branche findet natürlich "plausible" Erklärungen, warum diese unheimlich teurer Wetten "gerechtfertigt" sind.

Die Ausgestaltung solcher Papiere wird von Mathematikern gemacht und den "Hauptschülern" der Börsenwelt aufgetischt. Letztere können neben den nichtssagenden Absolutbeträgen maximal die Prozentrechnung aber keinesfalls die Algorithmen dahinter verstehen. Sonst würden sie gleich in ein Casino gehen wo das Chancen-Risiko Verhältnis (je nach Spiel) beliebig ausgesucht aber auch verstanden wird. Die Spielkosten sind null.

Ich sage es immer wieder. Sich mit dem Hütchenspieler anzulegen ist nie eine gute Idee. Und doch komme immer wieder neue Generationen die "schlauer" sind.


Hallo Bumerang!

Wie ergibt sich dann der Hebel bei den endlos-KO-Zertifikaten, wenn der Unterschied zwischen dem was du einbringst (also der Kaufpreis abzgl dem was ich der Market Maker nimmt) und dem Preis des Underlyings nicht von jemanden übernommen wird?

Und die theoretischen Finanzierungskosten sind in den costs of carry in den Futurepreis miteingerechnet, weil der ja eine vorher definierte Laufzeit hat, gleich wie bei den KO-Zertifikaten mit fixer Laufzeit. Zumindest als ich mich das letzte mal vor vielen Monden damit auseinandergesetzt habe...

lg
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