juergen1228 hat geschrieben:In meinem Beitrag hatte ich geschrieben 10 - 20 fachen zum Silberspot.
Du nimmst nun ein Beispiel mit 12 x 1 satz Lunar 1 und zitierst 800€ Ebay Preise.
Ich habe mir mal die letzten Ebay Auktionen angeschaut und habe 3-4 Stück um 775€ gesehen
Nach Abzug von Fees ergibt das dann so ca. 700€ und entspricht ungefähr dem 4 fachen zum Silberspot.
Ich denke der Aufschlag ist okay, wenn der Satz mit ca. 900-1.000€ eingekauft wurde wundert mich der Wertverlust dabei aber nicht.
Mit dem 10-20 fachen Spot hast Du Recht, das gibt es bei den Lunar I fast nicht. Der Lunar I Satz der 1oz ist eine Referenz für mich, wie es um den Lunarmarkt steht, das kann jeder anders sehen. Die Preise habe ich mal kurz herausgesucht, absteigender Preis:
15.04.
http://www.ebay.de/itm/251502710071 950,-
10.05.
http://www.ebay.de/itm/191168032054 825,-
27.04.
http://www.ebay.de/itm/121323463113 809,-
25.05.
http://www.ebay.de/itm/331206752087 777,- (Flecken oder schlecht gescannt)
30.05.
http://www.ebay.de/itm/321419184516 775,- (Sofortkauf nach 2h verkauft)
18.05.
http://www.ebay.de/itm/301178307938 765,- (Flecken auf Kapseln und/oder Münzen)
juergen1228 hat geschrieben:Ich denke bis zu einem gewissen Grad von Sammlerwert Aufschlägen hat man bei Lunar I sicherlich seine Wertigkeit, auch wenn man auf die wenigen Interessenten vielleicht geduldig warten muss.
Das sind mehr Verkäufe als ich in Erinnerung hatte. Das Interesse ist auf jeden Fall da, sonst würde der Preis bei 200€ stehen. Momentan sind viele Anleger und Sammler vom Kursverlauf enttäuscht und/oder gelangweilt.
juergen1228 hat geschrieben:Aber mal so locker 10-20 fach ist bestimmt äusserst schwierig und dann sicherlich auch nur für bestimmte gesuchte Stücke und von einer ganz kleinen Käuferschicht die man auch ersteinmal finden muss.
Das ist in dieser Preisklasse üblich. Jemand, der sich das im Rahmen einer großen Sammlung leisten kann, hat gewöhnlich keine Zeit jede Stunde in ein Forum oder die Bucht zu schauen. Den passenden Käufer für eine seltene Münze zu finden kann schon einmal ein paar Monate dauern. Oder halt schnell und günstig an einen Widerverkäufer abgegeben.
juergen1228 hat geschrieben:Habe beim verfolgen der Offerten auch oftmals den Eindruck das die Preise doch sehr ambitioniert sind und ein unrealischtes Wunschdenken der Verkäufer sind, weil sie entweder mit Ihrer Einschätzung zeitlich stehengebliebend sind oder vielleicht auch mal "den einen Verkaufspreis" gesehen haben und meinen den müssen sie jetzt auch zumindet erzielen.
Da mag es ganz unterschiedliche Gründe geben. Bei (etwas) älteren Münzen ist die Erhaltung ganz klar ein Punkt. Manche Verkäufer lassen auch mit sich handeln, und zwar etwas mehr oder etwas weniger - je nachdem wer anfragt. So wie bei den Preisvorschlägen in der Bucht, bei denen freundliche Käufer mit sauberen Bewertungen gerne mal bessere Preise bekommen. Ansonsten hast Du wohl die wichtigsten Punkte genannt.
Alles hat aber auch Grenzen. Ein Forumsangebot muss kein Geschenk sein. Etliche verlässliche Verkäufer sind trotz 10% Gebühr wieder in die Bucht gegangen, wo dann teilweise auch Leute aus dem Forum viel teurer kaufen. Eine Erklärung dafür habe ich nicht wirklich.
juergen1228 hat geschrieben:Ja was wird die Zukunft bringen. Ich denke man sollte vielleicht auch berücksichtigen das wir in der Zeit 1999-2008 der Lunar I Silbermünzen noch nicht diese Vielfalt von Anbietern und Serien - von Farbmünzen - Antik finish u.s.w. hatten wie in den letzten 3- 4 Jahren. Der Markt ist ja regelrecht überschwemmt und zugeschüttet worden.
Nimmt überhaupt jemand diese teils seltsamen Prägungen ernst? Da ist doch viel für typische M*M Kundschaft gemacht. Bis auf etwas Hypen um den Ausgabetermin hinterlässt so manche kurze Serie keine Spuren. Meiner Meinung nach nicht mit Lunar, Kookas, Koalas, Pandas usw. zu vergleichen.
juergen1228 hat geschrieben:Dies bedeutet aber auch das die Sammlerschaft jetzt nicht mehr so auf einzelne Mints und Serien fixiert und angewiesen ist wie zu Lunar1 Zeiten.
Dies hat m.E. zur Folge das die hochpreisigen Sammler Wertaufschläge insgesamt auch weiter fallen könnten. Ausgesuchte Einzelstücke werden natürlich die Ausnahme bilden.
Eine relativ breite Auswahl - schon allein an Vor-Euromünzen und Euromünzen - gab es schon immer. Für mich steht dahinter die Frage, wohin sich der Geschmack der Sammler entwickelt. Sammeln ist Leidenschaft und nur durch diese ist man auf bestimmte Münzen angewiesen.
juergen1228 hat geschrieben:Ich denke das ich mit dieser Einschätzung auch nicht so daneben liege, denn man sieht doch ständig und überall Tausch Angebote von Aufpreisigen vs Bullion Münzen, ob Gold oder Silber, alles wird gerne genommen nur nah am Spot
Die Masse muss ja auch nicht richtig liegen. Die letzten Jahre wäre es die falsche Entscheidung gewesen. Davor haben sich die Aufpreise für Panda, Koala etc. auch gelohnt. Ein Grundstock aus Bullion gehört ohne Frage immer dazu. Das schnelle Geld mit 2-3 Jahre alten Münzen ist nur noch selten zu machen, das hat wohl einige Zocker stark enttäuscht.
Danke für die interessante Diskussion
Viele Grüße
Statist
