Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

[sirewgenij]

ist das Microkratzer dann ist nicht mehr prägefrisch.

[Silberigel1]

Für mich persönlich, also mein Verständnis
nach, muss die Münze oder sonnst ein Gegenstand
beim Tag des Lieferns und Ankunft, 100% so sein
wie frisch geprägt oder verausgabt, beworben.

Alles was dem entgegenspricht, gehört in
die Artickelbeschreibung !

[foxele]

ist das Microkratzer dann ist nicht mehr prägefrisch.

Ist schwer zu erkennen, könnten auch Schlieren von Milchflecken sein oder von der Kapsel herrühren.

[foxele]

Habe jetzt mal in meinem Fundus gewühlt.
Einmal eine SE und ein Maple rausgefischt.
Beide in Prägefrisch (was einem vz-Stgl. entspricht) allerdings angelaufen
Beim Maple war noch ein Zertifikat dabei welches von Stgl. spricht. Ist er aber nicht, ist nur prägefrisch.

[Dynastie]

Definition von Erhaltungsgraden:
Stempelglanz: Münze ist makellos, hat keine mit dem bloßen Auge erkennbare Beschädigung, kann aber angelaufen sein (Patina)
Bankfrisch: Münze war nicht im Umlauf, kann aber Spuren von der Prägung und späterem Transport haben - bei Kursmünzen die typischen Kratzer, wenn sie mit Schwung in ein Auffangbecken geschleudert werden, bzw. wenn sie hinterher in Säcken verpackt (ist in einigen Ländern üblich) transportiert und gelagert werden

Wenn die Münzen als "bankfrisch" verkauft wurden und nicht als Stempelglanz, müssen sie also nicht makellos sein. Wären sie aufpoliert worden (mit den entsprechenden Kratzspuren), wären sie allerdings meiner Meinung nach auch nicht mehr bankfrisch.
Allerdings hätte ich als Händler Stücke mit Milchflecken und Fingerabdrücken auch explizit als solche beschrieben und verkauft. Besonders, wenn ich weiß, dass sie als Geschenk gekauft wurden, hätte ich die beiden Münzen wieder zurückgenommen.

[foxele]

Definition von Erhaltungsgraden:
Stempelglanz: Münze ist makellos, hat keine mit dem bloßen Auge erkennbare Beschädigung, kann aber angelaufen sein (Patina)
Bankfrisch: Münze war nicht im Umlauf, kann aber Spuren von der Prägung und späterem Transport haben - bei Kursmünzen die typischen Kratzer, wenn sie mit Schwung in ein Auffangbecken geschleudert werden, bzw. wenn sie hinterher in Säcken verpackt (ist in einigen Ländern üblich) transportiert und gelagert werden

Wenn die Münzen als "bankfrisch" verkauft wurden und nicht als Stempelglanz, müssen sie also nicht makellos sein. Wären sie aufpoliert worden (mit den entsprechenden Kratzspuren), wären sie allerdings meiner Meinung nach auch nicht mehr bankfrisch.
Allerdings hätte ich als Händler Stücke mit Milchflecken und Fingerabdrücken auch explizit als solche beschrieben und verkauft. Besonders, wenn ich weiß, dass sie als Geschenk gekauft wurden, hätte ich die beiden Münzen wieder zurückgenommen.

So ist es.
Hat allerdings der ein oder andere ein Problem mit.

[foxl60]

Habe jetzt mal in meinem Fundus gewühlt.
Einmal eine SE und ein Maple rausgefischt.
Beide in Prägefrisch (was einem vz-Stgl. entspricht) allerdings angelaufen
...

Du würdest doch aber bestimmt diese Münzen nicht nur als "prägefrisch" anbieten, sondern auch noch darauf hinweisen, dass die Unzen stark angelaufen sind -- das nehme ich zu deinen Gunsten jedenfalls mal an.

Außerdem ging es bei deinem Ausgangspost von "komplett schwarz angelaufenen" Münzen, was aber bedeutend mehr ist als nur "angelaufen". Bei komplett schwarz angelaufenen Unzen gehe ich weiterhin davon aus, dass die nur noch Schmelzwert haben.

...
So ist es.
Hat allerdings der ein oder andere ein Problem mit.

Vor allem haben damit Käufer ein Problem, wenn sie bei einem gewerblichen Händler eine als "prägefrisch" ( = original Prägeglanz ab Mint ) bezeichnete Münze kaufen und eine schwarz angelaufene Münze bekommen , so dass sie sich fragen müssen, wo denn da der Prägeglanz sein soll.

Ich hoffe, dass es bei Privatverkäufen hier im Forum nicht zu der Unart kommt, eine Münze als "prägefrisch" anzugeben, obwohl sie stark angelaufen ist und nicht darauf hinzuweisen.

[foxele]

...
So ist es.
Hat allerdings der ein oder andere ein Problem mit.

Vor allem haben damit Käufer ein Problem, wenn sie bei einem gewerblichen Händler eine als "prägefrisch" ( = original Prägeglanz ab Mint ) bezeichnete Münze kaufen und eine schwarz angelaufene Münze bekommen , so dass sie sich fragen müssen, wo denn da der Prägeglanz sein soll.

Ich hoffe, dass es bei Privatverkäufen hier im Forum nicht zu dieser Unart kommt, eine Münze als "prägefrisch" anzugeben, obwohl sie stark angelaufen ist.

Ist ja wohl richtig wenn man bei Prägefrische Münzen mit Prägeglanz angibt wenn se angelaufen sind.

[foxele]

Habe jetzt mal in meinem Fundus gewühlt.
Einmal eine SE und ein Maple rausgefischt.
Beide in Prägefrisch (was einem vz-Stgl. entspricht) allerdings angelaufen
...

Du würdest doch aber bestimmt diese Münzen nicht nur als "prägefrisch" anbieten, sondern auch noch darauf hinweisen, dass die Unzen stark angelaufen sind -- das nehme ich zu deinen Gunsten jedenfalls mal an.

Außerdem ging es bei deinem Ausgangspost von "komplett schwarz angelaufenen" Münzen, was aber bedeutend mehr ist als nur "angelaufen". Bei komplett schwarz angelaufenen Unzen gehe ich weiterhin davon aus, dass die nur noch Schmelzwert haben.

...
So ist es.
Hat allerdings der ein oder andere ein Problem mit.

Vor allem haben damit Käufer ein Problem, wenn sie bei einem gewerblichen Händler eine als "prägefrisch" ( = original Prägeglanz ab Mint ) bezeichnete Münze kaufen und eine schwarz angelaufene Münze bekommen , so dass sie sich fragen müssen, wo denn da der Prägeglanz sein soll.

Ich hoffe, dass es bei Privatverkäufen hier im Forum nicht zu der Unart kommt, eine Münze als "prägefrisch" anzugeben, obwohl sie stark angelaufen ist und nicht darauf hinzuweisen.

Auch prägefrische Münzen mit Prägeglanz welche komplett angelaufen sind, sind prägefrisch.
Sind halt stark angelaufen was in der Natur von Silber liegt und demnach den physikalischen Gesetzen entspricht.
Das Problem liegt im Auge des Betrachters.
Wer hohe Ansprüche und Erwartungen hat wird öfters enttäuscht.
Und vor allen Dingen arbeiten die Münzen gegen den Erwartungen.
Früher oder später sehen die alle so aus wenn man die nicht reinigt.

[foxl60]

...
Wer hohe Ansprüche und Erwartungen hat wird öfters enttäuscht.
...

Hohe Erwartungen werden nur dann enttäuscht, wenn man (ein Händler) hohe Erwartungen weckt, wie z.B. indem er eine Münze als "prägefrisch" bezeichnet und dabei verschweigt, dass diese angelaufen ist.

Wer hier schon länger im Forum liest, weiß doch, dass die Allermeisten einwandfreie, nicht angelaufene Münzen wollen. Deswegen gebietet es sich, dass man in der Artikelbeschreibung ausdrücklich darauf hinweist, nur so vermeidet es ein Verkäufer seinen Käufer zu enttäuschen.

Ich bin eigentlich keiner, der Händler kritisiert, aber es gehört zum ehrlichen Umgang mit dem Kunden, dass man alle entscheidungserheblichen Umstände ( wie z.B. ob eine Sammlermünze angelaufen ist) angibt.

Kein Mensch (außer gewisse Münzhändler) werden verstehen, wenn behauptet wird, dass eine matte, angelaufene Münze den Prägeglanz ab Mint haben würde.

[foxele]

...
Wer hohe Ansprüche und Erwartungen hat wird öfters enttäuscht.
...

Hohe Erwartungen werden nur dann enttäuscht, wenn man (ein Händler) hohe Erwartungen weckt, wie z.B. indem er eine Münze als "prägefrisch" bezeichnet und dabei verschweigt, dass diese angelaufen ist.

Wer hier schon länger im Forum liest, weiß doch, dass die Allermeisten einwandfreie, nicht angelaufene Münzen wollen. Deswegen gebietet es sich, dass man in der Artikelbeschreibung ausdrücklich darauf hinweist, nur so vermeidet es ein Verkäufer seinen Käufer zu enttäuschen.

Ich bin eigentlich keiner, der Händler kritisiert, aber es gehört zum ehrlichen Umgang mit dem Kunden, dass man alle entscheidungserheblichen Umstände ( wie z.B. ob eine Sammlermünze angelaufen ist) angibt.

Kein Mensch (außer gewisse Münzhändler) werden verstehen, wenn behauptet wird, dass eine matte, angelaufene Münze den Prägeglanz ab Mint haben würde.

Entweder
a. Du liest die vorherigen Beiträge nicht richtig.
b. Du liest sie richtig aber verstehst sie nicht.
c Du liest sie und verstehst sie und fängst an Haare zu spalten, zu verdrehen usw. um eine Endlosdiskusion loszutreten.

Für mich ist jetzt hier Schluss.

[foxl60]

...
Entweder
a. Du liest die vorherigen Beiträge nicht richtig.
b. Du liest sie richtig aber verstehst sie nicht.
c Du liest sie und verstehst sie und fängst an Haare zu spalten, zu verdrehen usw. um eine Endlosdiskusion loszutreten.
...

Dasselbe hätte ich auch in Bezug auf deine letzten Beiträge behaupten können, @foxele !!!

Weil ich aber nicht unsachlich werden will, wirst du von mir einen solchen Stuss hier im Forum nicht lesen.

[Silberweckle]

Ich finde es halt beschämend mit makellosen Produktfotos auf den Artikel aufmerksam zu machen, Prägefrisch als Zustand anzugeben ohne weitere Anmerkungen und mir dann solche Münzen mit Schmierereien, Fingerabdrücken und orangenen großflächigen Verfärbungen zu schicken

Und auf ein Hinweis dass es Geschenke sein sollten zu reagieren, dass das zwar sehr schade sei aber er nichts zurücknehmen wird und dabei wird auf seiner Website die Wichtigkeit seiner Kundenzufriedenheit so hervorgehoben und unterstrichen


Hier das Beispiel, was mir ein anderer Shop als prägefrisch zugeschickt hat





Hier bin ich vollstens zufrieden und hab ein richtig gutes Gefühl für das Geburtstagsgeschenk

Ich verstehe das Geschäftsgebaren mancher Händler echt nicht. Anstatt einen Kunden glücklich zu machen, der dann eventuell dauerhaft und regelmäßig wieder bestellt vergrault man ihn lieber. Muss ich nicht verstehen. Bin nur am Überlegen ob ich es einfach akzeptieren soll oder weiter bohren bzgl. dass die Waren nicht der angebotenen und durch Fotos und Beschreibung suggerierten Beschaffenheit entsprechen und ich Nachbesserung oder Stornierung der Bestellung verlangen soll

[foxele]

So,
abschliessend ein paar Beispiele das Anlaufspuren nichts an der Erhaltung der Münzen verändert. Die Münzen sind alle als Prägefrisch =vz-Stgl. zu betrachten, manche sogar mit MS66 bis 68 gegraded.
Soviel zu meinem Fachmännischem "STUSS"

https://www.ma-shops.de/schmuckstube/item.php?id=91767
https://www.ma-shops.de/coinsberg/item.php?id=17806
https://www.ma-shops.de/coinsberg/item.php?id=17804
https://www.ma-shops.de/dilmarks/item.php?id=12250
https://www.ma-shops.de/dilmarks/item.php?id=12254
https://www.ma-shops.de/dilmarks/item.php?id=12249
https://www.ma-shops.de/dilmarks/item.php?id=12255
https://www.ma-shops.de/poinsignon/item.php?id=75272
https://www.ma-shops.de/pashiz/item.php?id=677
https://www.ma-shops.de/poinsignon/item.php?id=75271
https://www.ma-shops.de/cdma/item.php?id=1213989

[foxele]

Ich finde es halt beschämend mit makellosen Produktfotos auf den Artikel aufmerksam zu machen, Prägefrisch als Zustand anzugeben ohne weitere Anmerkungen und mir dann solche Münzen mit Schmierereien, Fingerabdrücken und orangenen großflächigen Verfärbungen zu schicken

Und auf ein Hinweis dass es Geschenke sein sollten zu reagieren, dass das zwar sehr schade sei aber er nichts zurücknehmen wird und dabei wird auf seiner Website die Wichtigkeit seiner Kundenzufriedenheit so hervorgehoben und unterstrichen


Hier das Beispiel, was mir ein anderer Shop als prägefrisch zugeschickt hat





Hier bin ich vollstens zufrieden und hab ein richtig gutes Gefühl für das Geburtstagsgeschenk

Ich verstehe das Geschäftsgebaren mancher Händler echt nicht. Anstatt einen Kunden glücklich zu machen, der dann eventuell dauerhaft und regelmäßig wieder bestellt vergrault man ihn lieber. Muss ich nicht verstehen. Bin nur am Überlegen ob ich es einfach akzeptieren soll oder weiter bohren bzgl. dass die Waren nicht der angebotenen und durch Fotos und Beschreibung suggerierten Beschaffenheit entsprechen und ich Nachbesserung oder Stornierung der Bestellung verlangen soll

Ich gebe dir Recht das bei makelosen Bildern auch sowas ankommen sollte bzw. das auf Anlaufspuren hingewiesen wird.
Wobei wir ja nun wissen das Prägefrisch nicht ohne Anläufe heisst.
Und manche machen sich wirklich die Mühe und reinigen die Stücke bevor sie diese zum Kunden schicken.
Bei Bullionware besteht zudem keine Rücknahmepflicht da es den täglichen Kursschwankngen unterliegt.
Da beruft sich der eine oder andere darauf.