Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

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Silberweckle
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Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von Silberweckle »

Guten Morgen liebes Forum, ich möchte zu zwei Geburtstagen ein werthaltiges Geschenk mit Bedeutung machen. Also hab ich mir je einen Silber Eagle gekauft bei dem das Prägejahr dem Geburtsjahr entspricht. Da es Geburtstagsgeschenke sind, sollen es natürlich besonders schöne Münzen sein.

Bestellt hab ich (leider) beim Onlineshop Edelmetalle Baumeister. Dort werden die Münzen mit dem Zustand Prägefrisch beworben.

Kurz nach Bestellung kam die Mail vom Betreiber, dass er seinen eigenen Shop nicht im Griff habe und der Warenbestand nichtmehr aktuell war. Die Münzen hätte er garnicht mehr. Aber hey er habe einen guten Bekannten der ihm aushelfen würde und mir die Münzen in seinem Namen zusendet.

Das sind die Münzen

1997
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1994
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Vor allem mit der 1994 bin ich gar nicht glücklich aber auch die 1997 sieht nicht schön aus. Als Geschenk mag ich die so nicht rausgeben.

Der Shop Betreiber erkennt zwar an dass es sehr ärgerlich sei, gerade da sie ja als Geschenk dienen sollten aber joa hätte ich halt Pech gehabt, umtauschen oder zurücknehmen wird er sie nicht.

Also hab ich nochmal woanders bestellt und Bayerntaler hat mir zwei wunderschöne Münzen geschickt. Sehen aus wie frisch geprägt :D

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Da ich Laie bin frage ich mich jetzt, was die Zustände eigentlich bedeuten. Für mich sieht der von Bayerntaler prägefrisch aus und die weiter oben eher sowas wie bankfrisch oder keine Ahnung. Hättet ihr euch darüber gefreut solche Münzen als prägefrisch zu erhalten?
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Silberigel1
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von Silberigel1 »

Aber hey er habe einen guten Bekannten der ihm aushelfen würde und mir die Münzen in seinem Namen zusendet.

Und auf sowas lassen Sie sich ein ?
DantheMan
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von DantheMan »

Hi Silberweckle,
das ist schon sehr bitter wenn man jemand anders eine Freude machen will und dann sowas erhält.
Leider hatte ich das bei einem anderen Shop auch schonmal, da stand Neuware in Kapsel und die Sachen war mehr als angelaufen (und es waren keine alten Jahrgänge). Ich habe mit dem Händler gesprochen, er hat es eingesehen und er hat diese umgetauscht bzw. wohl ins Silberbad gelegt. Da dies vor Jahren mein erster Kauf war, habe ich es damals akzeptiert.

Heute würde ich das nicht mehr.
Silberweckle
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von Silberweckle »

Silberigel1 hat geschrieben: 25.09.2026, 11:16 Aber hey er habe einen guten Bekannten der ihm aushelfen würde und mir die Münzen in seinem Namen zusendet.

Und auf sowas lassen Sie sich ein ?
Naja bei einem Kaufvertrag ist der Verkäufer ja zunächst drauf verpflichtet dem Käufer die vereinbarte Ware zu beschaffen. Woher die schlussendlich kommt ist dahingehend wohl irrelevant (sofern das stimmt - das hab ich selber schon recherchiert 😅)

Die eigentliche Frage ist wohl eher ob die Münze dem im Angebot beworbenen Erhaltungszustand entspricht, daher die Überlegung ob das gelieferte Prägefrisch entspricht 🤔

Aber ja eine Wahl gelassen hat er mir nicht, da war vielmehr eine Information dass dem so sei und keine Nachfrage ob es okay ist dass ein bekannter mir die Münzen schickt
foxele
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von foxele »

Eine Münze kann komplett schwarz angelaufen sein und trotzdem Prägefrisch sein.
Silber hat nunmal die Eigenschaft im Laufe der Zeit anzulaufen.
Und bei den Jahrgängen 1994 und 1997 werden es wohl auch Rückläufer gewesen sein und keine Neuware.
foxl60
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von foxl60 »

foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 13:28 Eine Münze kann komplett schwarz angelaufen sein und trotzdem Prägefrisch sein.
....

Bei "komplett schwarz angelaufenen" Silberunzen wird dir kein Händler mehr als den Schmelzwert im Ankauf bezahlen.
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IrresDing
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von IrresDing »

Wahnsinn, was manche Händler für Geschäftsgebaren an den Tag legen.

Bei ihm steht auch heute noch auf der Webseite:
"Beispielabbildungen; Der Artikel ist mehrfach vorhanden."
https://edelmetalle-baumeister.de/1-unz ... 4/EB-10105
https://edelmetalle-baumeister.de/1-unz ... 7/EB-10108

Wären das nun ganz normale Anlagesilber-Preise, würde ich sagen: "Motz nicht, Silber ist Silber".

Aber der 97er kostet 96,90 €, der 94er kostet 90,90 €. Der derzeitige Preis auf Gold.de ist für einen AE 65,25 €. Das sind fast 50% Aufschlag!

Und ja, ich habe auch die numismatische Sichtweise auf Patina. Diese ist natürlich und eine schöne Patina ist sogar wertsteigernd.

Aber ich bitte euch, dieses Ding - von Milchflecken übersäte und hässlichen Schlieren von angelaufenem Silber am Randstab - doch nicht. Die kannst du wieder in eine Kiste werfen und als Junk Silver als Lot in die nächste Auktion geben.

Ich VERMUTE, dass da einfach auf Versteigerungen nahe dem Verkaufspreis alte Investorenlote angekauft werden, dem Jahrgang nach sortiert werden und dann 50% draufgeklatscht wird...
Wenn ich so etwas mache, dann muss ich auch jede Münze mit Foto anbieten. Dass das geht, zeigt der Honscha eindrucksvoll. Selbst für 10 DM-Rollenware... Marge wäre für den Händler jedenfalls genug dagewesen.

https://www.emuenzen.de/verkauf/10-DM-Gedenkm%C3%BCnzen
https://www.emuenzen.de/verkauf/Kaiserr ... %C3%BCnzen

Da sieht man, es geht, WENN man will. Aber dafür muss man eben auch wollen.

Auf der Webseite von diesem Baumeister sind natürlich nur die makellosen Stücke in bester Erhaltung abgebildet. Ein Schelm, wer böses dabei denkt. Ich schlussfolgere daraus: Kauf nur bei Händlern, mit denen du schon einen regen Handel hattest oder greif bei solchen besonderen Wünschen zu gegradeten oder einzeln abgebildeten Münzen. Alles andere kann eine solche Enttäuschung bergen.
„Plötzlich erkannte er, dass er die Welt entweder mit den Augen eines armen, beraubten Opfers sehen konnte, oder aber als Abenteurer auf der Suche nach einem Schatz.“
– Paulo Coelho: Der Alchimist
foxele
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von foxele »

foxl60 hat geschrieben: 25.09.2026, 14:37
foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 13:28 Eine Münze kann komplett schwarz angelaufen sein und trotzdem Prägefrisch sein.
....

Bei "komplett schwarz angelaufenen" Silberunzen wird dir kein Händler mehr als den Schmelzwert im Ankauf bezahlen.
Können trotzdem prägefrisch sein.
foxele
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von foxele »

foxl60 hat geschrieben: 25.09.2026, 14:37
foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 13:28 Eine Münze kann komplett schwarz angelaufen sein und trotzdem Prägefrisch sein.
....

Bei "komplett schwarz angelaufenen" Silberunzen wird dir kein Händler mehr als den Schmelzwert im Ankauf bezahlen.
Können trotzdem prägefrisch sein.
Prägefrisch bezeichnet einen Erhaltungsgrad= unzirkuliert wie aus der Prägeanstalt.
Wenn Flecken oder stark abgelaufen könnte man es als II. Wahl deklarieren.
25rubel
Silber-Guru
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von 25rubel »

spätestens bei fingerprints kann man nicht mehr von prägefrisch sprechen.
Platane
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Registriert: 16.02.2026, 22:48

Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von Platane »

foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 15:30
foxl60 hat geschrieben: 25.09.2026, 14:37
foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 13:28 Eine Münze kann komplett schwarz angelaufen sein und trotzdem Prägefrisch sein.
....

Bei "komplett schwarz angelaufenen" Silberunzen wird dir kein Händler mehr als den Schmelzwert im Ankauf bezahlen.
Können trotzdem prägefrisch sein.
Prägefrisch bezeichnet einen Erhaltungsgrad= unzirkuliert wie aus der Prägeanstalt.
Wenn Flecken oder stark abgelaufen könnte man es als II. Wahl deklarieren.
Ich stimme dir zu - rein formal ist da sicher nichts zu machen - natürlich können prägefrische Münzen sowohl Milchflecken als Patina aufweisen, aber ein seriöser Händler weist darauf hin (bzw., wie von dir erwähnt, deklariert sie als 2. Wahl oder tauscht sie um). Für alle, die - wie ich - noch nicht soviel Erfahrungen mit den diversen Münzhändlern haben, sind solche Berichte auf jeden Fall wertvoll
- auch wenn das nicht das eigentliche Anliegen des Verfassers war. smilie_14
foxl60
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von foxl60 »

foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 15:30
foxl60 hat geschrieben: 25.09.2026, 14:37
foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 13:28 Eine Münze kann komplett schwarz angelaufen sein und trotzdem Prägefrisch sein.
....

Bei "komplett schwarz angelaufenen" Silberunzen wird dir kein Händler mehr als den Schmelzwert im Ankauf bezahlen.
Können trotzdem prägefrisch sein.
Prägefrisch bezeichnet einen Erhaltungsgrad= unzirkuliert wie aus der Prägeanstalt.
...

Genau: "wie aus der Prägeanstalt" = das trifft auf "komplett schwarz angelaufene" Silberunzen nicht zu oder werden die nach deiner Meinung schon so ausgegeben smilie_08 ?

Siehe auch folgende Begriffsbestimmung für "Prägefrisch":

In der Numismatik bezeichnet der Erhaltungsgrad „prägefrisch“ (Abkürzung: pfr) den Zustand einer Münze, die unmittelbar nach dem Prägevorgang für den Umlauf oder für Sammlersets entnommen wurde und keine durch Zirkulation entstandenen Abnutzungserscheinungen zeigt. Der Begriff ist synonym mit „Stempelglanz“ (st) und „unzirkuliert“. Solche Münzen weisen den vollen, originalen Prägeglanz auf. Es handelt sich um die Standarderhaltung für bankfrische Kursmünzenrollen, Gedenkmünzen in Stempelglanzqualität sowie für die meisten modernen Anlagemünzen.

https://www.btn-muenzen.de/muenz-ratgeb ... tungsgrad/
foxele
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von foxele »

foxl60 hat geschrieben: 26.09.2026, 01:37
foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 15:30
foxl60 hat geschrieben: 25.09.2026, 14:37


Bei "komplett schwarz angelaufenen" Silberunzen wird dir kein Händler mehr als den Schmelzwert im Ankauf bezahlen.
Können trotzdem prägefrisch sein.
Prägefrisch bezeichnet einen Erhaltungsgrad= unzirkuliert wie aus der Prägeanstalt.
...

Genau: "wie aus der Prägeanstalt" = das trifft auf "komplett schwarz angelaufene" Silberunzen nicht zu oder werden die nach deiner Meinung schon so ausgegeben smilie_08 ?

Siehe auch folgende Begriffsbestimmung für "Prägefrisch":

In der Numismatik bezeichnet der Erhaltungsgrad „prägefrisch“ (Abkürzung: pfr) den Zustand einer Münze, die unmittelbar nach dem Prägevorgang für den Umlauf oder für Sammlersets entnommen wurde und keine durch Zirkulation entstandenen Abnutzungserscheinungen zeigt. Der Begriff ist synonym mit „Stempelglanz“ (st) und „unzirkuliert“. Solche Münzen weisen den vollen, originalen Prägeglanz auf. Es handelt sich um die Standarderhaltung für bankfrische Kursmünzenrollen, Gedenkmünzen in Stempelglanzqualität sowie für die meisten modernen Anlagemünzen.

https://www.btn-muenzen.de/muenz-ratgeb ... tungsgrad/
Nichts anderes habe ich geschrieben.
Voller Prägeglanz aber angelaufen.
Man muss halt differenzieren zwischen eigentlichem Zustand des Münzmaterials, das bleibt ja nach wie vor wie aus der Prägeanstalt, und das was nachträglich oberflächlich passiert.
smilie_01
foxl60
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von foxl60 »

foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 13:28 Eine Münze kann komplett schwarz angelaufen sein und trotzdem Prägefrisch sein.
...
foxele hat geschrieben: 26.09.2026, 04:11 ...
Voller Prägeglanz aber angelaufen.
...

smilie_08 :?:

Ich glaube, das muss man nicht verstehen:

"Voller Prägeglanz, aber (komplett schwarz) angelaufen" smilie_08 smilie_08 smilie_08
foxele
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Re: Frage zu Erhaltungsgrade bei Silber

Beitrag von foxele »

foxl60 hat geschrieben: 26.09.2026, 09:26
foxele hat geschrieben: 25.09.2026, 13:28 Eine Münze kann komplett schwarz angelaufen sein und trotzdem Prägefrisch sein.
...
foxele hat geschrieben: 26.09.2026, 04:11 ...
Voller Prägeglanz aber angelaufen.
...

smilie_08 :?:

Ich glaube, das muss man nicht verstehen:

"Voller Prägeglanz, aber (komplett schwarz) angelaufen" smilie_08 smilie_08 smilie_08
Nee, musst du nicht verstehen. smilie_13
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