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The Queen's Beasts - Royal Mint

Hier geht es um Infos, Shops und Silberpreise von Bullionmünzen, Silberbarren, Goldbarren, Goldmünzen etc.

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Bluesmobil
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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon Bluesmobil » 11.01.2019, 22:58

P.S.: @Bluesmobil: Die 2-Unzer habe ich in Quckslabs von Leuchtturm


Danke smilie_24 kannte nur die Quadrum. Ziemlich preisintensiv leider brauche grössere Stückzahl. Noch keinen Anbieter mit Staffelpreisen gefunden. Ich hoffe ich habe das richtig gepostet. Viele Grüße :lol:

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lifesgood
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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon lifesgood » 11.01.2019, 23:11

Mr.Citroen hat geschrieben:Mal sehen wie lange noch ?
Kommt der Brexit aus die Maus mit Steuerfrei


Steuerfrei sind sie ja nicht, sondern differenzbesteuert.

Und das hängt nicht von einer EU-Mitgliedschaft ab. Es werden ja auch Maples, Eagles, Libertads usw. differenzbesteuert angeboten und die Herkunftsländer sind allesamt nicht in der EU ;)

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IrresDing
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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon IrresDing » 12.01.2019, 01:13

Ne, in UK zahlst du auf Silbermünzen die volle Umsatzsteuer (20%) auf Silber. Importe aus der EU sind aber steuerfrei (freier Warenverkehr). Wenn dieses Privileg fällt und Importzölle erhoben werden, war es das mit günstigen Silberimporten aus der EU. Das wird in irgendeinem der unzähligen Videos von BackyardBullion auch mal erklärt. So hab ichs zumindest verstanden. Eine Differenzbesteuerung wie in Deutschland scheints im UK nicht zu geben oder das Finanzamt das anders zu sehen. Oder deren Einfuhrumsatzsteuer ist nicht wie in manchem europäischen Land bei 7% (das scheint in der EU sehr unterschiedlich gehandhabt zu werden: https://www.goldsilbershop.de/silbermue ... erung.html ) Sonst hätten deren Shops das längst aufgegriffen. Aber so weit ich es verstanden habe importiert selbst coininvest die Münzen nach UK. Hier auch noch mal erwähnt: https://www.coininvest.com/en/silver-ma ... -products/

Früher haben sie bei der European Mint bestellt. Estland, https://www.europeanmint.com
Der Maple kostet da 15,85 Euro.
Das Känguru sogar nur 15,65 Euro!
Bei Gold.de gerade der günstigste dt. Händler (Heubach) 16,08 Euro.
20 Euro versicherter Versand nach Deutschland.
Das ist selbst für uns mal eine Überlegung wert...

https://thesilverforum.com/topic/12038- ... in-europe/
Ich bin dann mal weg. Macht keinen Sinn mehr. Nur noch im Foto-Faden aktiv. Bye. smilie_13

Mr.Citroen
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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon Mr.Citroen » 12.01.2019, 08:37

Wer Estland mal ausprobieren möchte ich habe im alten Jahr dort einen Warenkorb eröffnet und bin am ansammeln.

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lifesgood
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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon lifesgood » 12.01.2019, 09:06

Die Möglichkeit des steuerfreien Imports haben die Händler bisher auch nicht genutzt, denn sonst hätte sie nicht differenzbesteuert anbieten können.

Wenn ich als Unternehmer in D bei einem Unternehmer in einem EU-Land etwas kaufe, habe ich die Möglichkeit die Umsatzsteuer zu verrechnen. Das heißt ich bezahle an den Unternehmer im EU-Ausland nur den Nettobetrag. Der muss keine MWSt. abführen und ich kann keine Vorsteuer absetzen. Wenn ich dieses Produkt aber in D verkaufe, muss ich 19% MWSt. aufschlagen.

Nun haben wir in D die etwas perverse Situation dass Silbermünzen zwar der 19% MWSt. unterliegen, die Einfurhumsatzsteuer aber immer noch bei 7% liegt. Das gibt den Händlern die Möglichkeit die Differenzbesteuerung zu nutzen.

Die Umsatzsteuer im Land des Lieferanten spielt dabei keine Rolle, weil diese für den Unternehmer nicht anfällt. Aber wenn die Silbermünze nach D eingeführt wird, werden 7% Einfuhrumsatzsteuer fällt.

Früher als Silbermünzen in D noch bei 7% lagen, haben die Händler diese Einfuhrumsatzsteuer als Vorsteuer abgesetzt (bzw. bei Käufen aus EU-Ländern fiel sie nicht an) und später wieder die 7% aufgeschlagen. Daher haben die Händler früher als sie nicht mit der Differenzbesteuerung gearbeitet hatten, beim Ankauf von privat nur den Nettopreis (knapp unter Spot) bezahlt (wie heute noch bei Platin oder Palladium), weil sie ja dann die MWSt. wieder aufschlagen mußten.

Heute läuft das anders. Der Händler bezahlt zwar die 7% Einfuhrumsatzsteuer, zieht die aber nicht als Vorsteuer ab. Auf diesen Preis schlägt er seine Marge auf (auf die er dann auch 19% abführen muss) und verkauft differenzbesteuert. Für den Händler hat dies den Nachteil, dass differenzbesteuert angekaufte Bestände separat zu regelbesteuerten Beständen geführt werden müssen und dass er mehr Kapital gebunden hat, weil ja die Einfuhrumsatzsteuer auch noch drauf ist.

Für den Privatkunden hat dies den Vorteil, dass nun auch Ankäufe von privat differenzbesteuert abgewickelt werden. Daher liegen seit Anwendung der Differenzbesteuerung die Ankaufspreise der Händler deutlich höher als früher.

Für den gewerblichen Käufer hat die Differenzbesteuerung den Nachteil, dass die MWSt. nicht ausweisbar ist und damit dann auch kein Vorsteuerabzug mehr möglich ist. Das heißt bei Differenzbesteuerung zahlt auch der gewerbliche Käufer den vollen Betrag.

Daher habe ich in den letzten Jahren bei Käufen für den Firmenbestand nur Silbermünzen mit ausweisbarer 19% MWSt. gekauft (die gibt es auch bei Lunar usw.). Da ist zwar der Bruttopreis höher, aber da man gewerblich die Vorsteuer wieder abziehen kann, ist es unterm Strich günstiger. Man muss dafür aber beim Verkauf eben die USt. wieder abführen, oder im Reverse Charge Verfahren verrechnen.

Daher wird sich bei den differenzbesteuerten Preisen für Britannias bei den Händler auch bei einem BREXIT nichts ändern. Vielleicht nutzen die Händler das BREXIT-Gequatsche um ihre Marge ein wenig zu erhöhen, an der steuerlichen Behandlung ändert sich jedoch nichts. Denn würden sie heute vom Privileg des freien Warenverkehrs in der EU gebrauch machen und würden die Einfuhrumsatzsteuer nicht bezahlen, dann würden sie zwar netto einkaufen, müßten aber hier in D mit 19% verkaufen.

Teurer wird es dann, wenn eine Privatperson direkt in England einkauft, weil da wohl noch Zölle anfallen werden.

Ich hoffe, dass ich es einigermaßen verständlich erklären konnte.

lifesgood

Rhenanus
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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon Rhenanus » 12.01.2019, 09:28

IrresDing hat geschrieben:Früher haben sie bei der European Mint bestellt. Estland, https://www.europeanmint.com
Der Maple kostet da 15,85 Euro.
Das Känguru sogar nur 15,65 Euro!
Bei Gold.de gerade der günstigste dt. Händler (Heubach) 16,08 Euro.
20 Euro versicherter Versand nach Deutschland.
Das ist selbst für uns mal eine Überlegung wert...


Capital Logistics Shipping Rates

Weight EU and EFTA
under 500g €20
500g - 1kg €30
2kg - 5kg €60
5kg - 10kg €90

20% VAT rate will be added to shipping cost for private customers.

Na ja, mit dem Versand sollte man beim gewichtsträchtigen Silber aufpassen!

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IrresDing
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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon IrresDing » 12.01.2019, 13:31

@Rhenanus

Ok, dann ists auch klar, dass die Sammelbestellungen auf der Insel machen. smilie_01

Aber die 20% VAT werden, so verstehe ich es, nur auf die Versandkosten addiert.
Zuletzt geändert von IrresDing am 12.01.2019, 13:35, insgesamt 1-mal geändert.
Ich bin dann mal weg. Macht keinen Sinn mehr. Nur noch im Foto-Faden aktiv. Bye. smilie_13

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IrresDing
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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon IrresDing » 12.01.2019, 13:35

lifesgood hat geschrieben:
Ich hoffe, dass ich es einigermaßen verständlich erklären konnte.

lifesgood


Ne, mir nicht. Ich verstehe was du erklärst. Nichts anderes meine ich.

Nur könnte es nicht einfach so sein, dass die im UK 20% Einfuhrumsatzsteuer haben? Das würde vieles erklären. Die Einfuhrumsatzsteuer ist in der EU nicht harmonisiert.

Überlege dir mal diese Möglichkeit durch. Dann müsste es meines Erachtens eigentlich passen.
Ich bin dann mal weg. Macht keinen Sinn mehr. Nur noch im Foto-Faden aktiv. Bye. smilie_13

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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon lifesgood » 12.01.2019, 14:07

Für uns ist doch nur die Einfuhrumsatzsteuer in D interessant, die Einfuhrumsatzsteuer in GB ist doch nur für den interessant, der in GB kauft.

Ich kann hier in D, jede ausländische Münze, egal ob aus der EU (Österreich), oder nicht EU-Ländern wie Kanada, Australien, USA, Mexiko, China usw. differenzbesteuert kaufen, ganz unabhängig davon, welche (Einfuhr) Umsatzsteuersätze diese Länder haben.

Wieso sollte das mit den Britannias nach einem BREXIT anders sein?

Und darum geht es doch, ob die Preise für Britannias, Queens Beast usw. für uns hier in D nach einem Brexit höher wären, als davor.

lifesgood

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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon Rhenanus » 12.01.2019, 14:25

IrresDing hat geschrieben:@Rhenanus

Ok, dann ists auch klar, dass die Sammelbestellungen auf der Insel machen. smilie_01

Aber die 20% VAT werden, so verstehe ich es, nur auf die Versandkosten addiert.


Das hebe ich bei den 20% auch so verstanden. Wenn man für 5 kg Silber dann 72 Euro Versand zahlt, relativiert sich so manches Angebot, zumal ich Estland auch nicht so sicher einstufe wie deutsche Händler.

Ich habe früher mehrfach die Preise bei moneroinvest (ich glaube: Lettland) beobachtet - die waren bei einzelnen Unzen auch ein Stück billiger als der deutsche Markt. Bestellt habe ich letztlich nie, weil mir die Differenz nach Abzug ähnlich hoher Versandkosten - bei zusätzlichem Risiko - nicht behagte.

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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon san agustin » 12.01.2019, 19:46

lifesgood hat geschrieben:.....

Wieso sollte das mit den Britannias nach einem BREXIT anders sein?

..........


wieso jammert dann alles, das der BREXIT der Untergang des Abendlandes bedeutet
wenn sich anscheinend ja nichts ändert smilie_02 smilie_08

Spaß bei Seite.......

es geht hier nicht einmal um die Steuer, sondern darum, das die Händler sich ab dem 28/29.3. einem
lästigen und kostenbehaftenden Zollververfahren unterwerfen müssen (mal den link lesen)

https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoell ... _node.html

Das haben vielleicht die wenigsten auf dem Zettel, dann läuft die Abwicklung genauso, als ob Ihre
Waren nach/aus Austalien und/oder in die/aus die Schweiz befördert werden

Also wenn ich ein Händler wäre, würde ich mir das vom Kunden bezahlen lassen und die
Münzen aus UK teurer in die Shops stellen

smilie_37

laut Frau Merkel ist Deutschland und die Wirtschaft auf einen ungeregelten Brexit vorbereitet - bullshit !
Die Frau Bundeskanzlerin ist viel soweit von der Basis weg um das überhaupt beurteilen zu können

Ich kann nur eins sagen: wenn man sich mal so umhört, zucken alle mit den Achseln und schauen
sich mit großen Augen an: Definitiv wissen die wenigsten, was am BREXIT Tag wirklich passiert

Und da hatten die englischen Politker 2 Jahre Zeit um was auf Papier zu bringen - erbärmlich !!!
Ich will meiner Linie und meiner Ansicht eines menschlichen und respektvollen miteinander in diesem Land treu bleiben und jeglicher Art von Diskriminierung entgegenwirken, daher: der EM Handel mit folgenden Personen ist nicht erwünscht: die User, welche es betrifft, wissen es und damit ist es ausreichend....

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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon lifesgood » 12.01.2019, 20:07

san agustin hat geschrieben:Das haben vielleicht die wenigsten auf dem Zettel, dann läuft die Abwicklung genauso, als ob Ihre
Waren nach/aus Austalien und/oder in die/aus die Schweiz befördert werden


... wo ist das Problem? Nach dem BREXIT werden Münzen aus GB eben zolltechnisch genauso abgefertigt, wie Maple, Eagles, Kangaroos usw.. Wäre das ein so enormer Kostenfaktor könnten aktuell nicht Maple, Eagles und Kangaroos von den Händlern günstiger angeboten werden als Britannias ... ;)

Natürlich werden die Händler versuchen, einen medialen Hysterie-Hype um den BREXIT zu einer höheren Marge zu nutzen, aber das wird sich im Lauf der Zeit wieder einpendeln.

Schwieriger wird es für den, der privat in England einkauft. Habe selbst in verschiedenen Bereichen (Kleidung, Uhren) bei ebay uk das eine oder andere Schnäppchen gemacht, das wird dann wohl vorbei sein.

lifesgood

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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon san agustin » 12.01.2019, 20:20

lifesgood hat geschrieben:
san agustin hat geschrieben:Das haben vielleicht die wenigsten auf dem Zettel, dann läuft die Abwicklung genauso, als ob Ihre
Waren nach/aus Austalien und/oder in die/aus die Schweiz befördert werden


... wo ist das Problem? Nach dem BREXIT werden Münzen aus GB eben zolltechnisch genauso abgefertigt,

....................


Schwieriger wird es für den, der privat in England einkauft......

lifesgood


DAS kostet aber trotzdem Geld, und das nicht zu wenig....bisher haben Händler für nen ,,0er,,
ihre UK Ware einkaufen können

Bei den geringen Margen auf Bullion will niemand auf den Zollkosten sitzen bleiben
und ganz klar: der kleine Mann ist eh immer bei so etwas der Dumme

aber viele können eben nicht weiter als bis zu Ihrem Gartenzaun denken - sonst hätte die Mehrzahl der
Engänder für die EU gestimmt - jetzt werden Sie dafür bestraft
und das beste ist ja: viele haben noch immer nicht verstanden was auf Sie zukommt smilie_27

und nochmals: Die Wirtschaft ist n i c h t vorbereitet auf den harten Brexit und viele wissen
immer noch nicht genau was auf Sie zukommt

Das könnte zu großen Verzögerungen beim Warenverkehr führen, durchaus auch zu Lieferengpässen
u.a. bei Münzen

klar: wird sich einspielen, aber wie lange dauert es ?

wir werden sehen wie es kommt............ smilie_24
Ich will meiner Linie und meiner Ansicht eines menschlichen und respektvollen miteinander in diesem Land treu bleiben und jeglicher Art von Diskriminierung entgegenwirken, daher: der EM Handel mit folgenden Personen ist nicht erwünscht: die User, welche es betrifft, wissen es und damit ist es ausreichend....

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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon lifesgood » 12.01.2019, 21:04

san agustin hat geschrieben:DAS kostet aber trotzdem Geld, und das nicht zu wenig....bisher haben Händler für nen ,,0er,,
ihre UK Ware einkaufen können


Genau DAS haben die Händler aber nicht gemacht, denn hätten die Händler für nen 0er, also ohne MWSt. eingekauft, dann müßten Sie mit 19% MWSt. verkaufen.

Im Gegentei, sie sind den Umwg über ein Drittland gegangen, um schon jetzt die 7% Einfuhrumsatzsteuer nutzen und dann differenzbesteuert verkaufen zu können.

Herkunftsland für Möglichkeit der Drittland-Differenzbesteuerung entscheidend, nicht Ursprungsland
Wichtig ist noch die Randbemerkung, dass nicht das Ursprungsland, sondern das Herkunftsland der Silbermünzen entscheidend ist: Eine in der EU hergestellte Silbermünze könnte demnach auch wie beschrieben differenzbesteuert verkauft werden, wenn sie über ein Drittland importiert wird – die Schweiz als Nicht-EU-Staat im Herzen der EU könnte hierbei an Bedeutung gewinnen. In dem Fall würden jedoch zusätzliche Logistikkosten entstehen, die den Einkaufspreis erhöhen.


Quelle: https://www.goldsilbershop.de/silbermue ... erung.html

Wenn ich das richtig verstehe ist es genau andersrum. Wenn man eine Münze aus der EU als Händler differenzbesteuert verkaufen möchte, muss diese über ein (Nicht-EU) Land importiert werden und nicht direkt aus dem EU-Land.

Somit müßten Münzen aus GB nach dem BREXIT eigentlich günstiger werden, weil sie nicht erst in ein Nicht-EU-Land verbracht werden müßten, um die Differenzbesteuerung nutzen zu können.

lifesgood

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Re: The Queen's Beasts - Royal Mint

Beitragvon bamboo one » 12.01.2019, 21:23

lifesgood hat geschrieben:
san agustin hat geschrieben:DAS kostet aber trotzdem Geld, und das nicht zu wenig....bisher haben Händler für nen ,,0er,,
ihre UK Ware einkaufen können


Genau DAS haben die Händler aber nicht gemacht, denn hätten die Händler für nen 0er, also ohne MWSt. eingekauft, dann müßten Sie mit 19% MWSt. verkaufen.

Im Gegentei, sie sind den Umwg über ein Drittland gegangen, um schon jetzt die 7% Einfuhrumsatzsteuer nutzen und dann differenzbesteuert verkaufen zu können.

Herkunftsland für Möglichkeit der Drittland-Differenzbesteuerung entscheidend, nicht Ursprungsland
Wichtig ist noch die Randbemerkung, dass nicht das Ursprungsland, sondern das Herkunftsland der Silbermünzen entscheidend ist: Eine in der EU hergestellte Silbermünze könnte demnach auch wie beschrieben differenzbesteuert verkauft werden, wenn sie über ein Drittland importiert wird – die Schweiz als Nicht-EU-Staat im Herzen der EU könnte hierbei an Bedeutung gewinnen. In dem Fall würden jedoch zusätzliche Logistikkosten entstehen, die den Einkaufspreis erhöhen.


Quelle: https://www.goldsilbershop.de/silbermue ... erung.html

Wenn ich das richtig verstehe ist es genau andersrum. Wenn man eine Münze aus der EU als Händler differenzbesteuert verkaufen möchte, muss diese über ein (Nicht-EU) Land importiert werden und nicht direkt aus dem EU-Land.

Somit müßten Münzen aus GB nach dem BREXIT eigentlich günstiger werden, weil sie nicht erst in ein Nicht-EU-Land verbracht werden müßten, um die Differenzbesteuerung nutzen zu können.

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