Mehrwertsteuererhöhung auf Silbermünzen

[Silvermoon]

Ein Investor, der bisher für 100.000 Euro Silber gekauft hat, hat auch schon 107.000 Euro bezahlt, nämlich 7000 Euro MwSt.
Zukünftig bezahlt er dann (wenn nicht differenzbesteuert wird) 119.000 , also 12% mehr.

Wenn Silber sich innerhalb der nächsten 2-3 Jahre vom Kurs her verdoppelt, hat er aus 119.000 dann 200.000 gemacht.
Ansonsten aus 107.000 200.000 ... der Unterschied ist so groß nicht

Lässt er die 100.000 oder 119.000 auf seinem Sparbuch, wachsen die jedes Jahr um rund 1000 Euro, macht vielleicht 124.000 incl. Zinseszins, - da würde ich lieber MwSt zahlen. Auch 25%

[AgCluster]

Ein Investor, der bisher für 100.000 Euro Silber gekauft hat, hat auch schon 107.000 Euro bezahlt, nämlich 7000 Euro MwSt.
Zukünftig bezahlt er dann (wenn nicht differenzbesteuert wird) 119.000 , also 12% mehr.

Wenn Silber sich innerhalb der nächsten 2-3 Jahre vom Kurs her verdoppelt, hat er aus 119.000 dann 200.000 gemacht.
Ansonsten aus 107.000 200.000 ... der Unterschied ist so groß nicht

Lässt er die 100.000 oder 119.000 auf seinem Sparbuch, wachsen die jedes Jahr um rund 1000 Euro, macht vielleicht 124.000 incl. Zinseszins, - da würde ich lieber MwSt zahlen. Auch 25%

So eine Rechnung macht nur ein echter Edelmetallfan bzw. -kenner auf!

[Fünfliber]

Bei 19% MwSt wäre Silber als Investment wohl tot. Was macht dann Thorsten Schulte?

es wird gemunkelt, er schult auf Goldjunge um...

und wird ein neues Buch schreiben.

"Gold ist das bessere Platin"?

[artharius]

Wäre ich Händler, würde ich auswandern.

Mal sehen was sich der Staat noch ausdenken wird um den Privatmann zu schröpfen.

[man@arms]

Was ich damit sagen will: Nur weil in Deutschland die MWST. auf Silber erhöht werden würde, hätte dies kaum Auswirkungen auf den Silber-Spot-Preis, selbst wenn die Nachfrage aus Deutschland in den ersten Monaten zurückgehen würde. Da gibt es bei weitem andere Faktoren, legale wie illegale, bekannte wie unbekannte, welche den Silber-Spot-Preis auf manchmal mystische Art und Weise bewegen.

[svcd]

Wo Steht denn da irgendwo in den Gesetesentwürfen irgendetwas von einer Erhöhung von 7% auf 19%

Ich kann nirgends etwas finden!?!

Ist das alles nur irgendwelche Wilde Spekulation oder gibt es einen greifbaren Entwurf?

1. EU-Richtlinie 2006/112/EG: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 118:de:PDF

2. EU-Richtlinie 2010/45/EU: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 008:DE:PDF (=teilweise Änderung der Richtlinie aus 2006!)

3. Manche nationalen (Steuer)Gesetze in DE (aber auch in anderen Staaten) stimmen halt oft nicht mit den EU-Richtlinien überein und müssen deshalb mehr oder weniger "angepasst" werden. Und zwar bis zum 01.01.2013!

-> Entwurf (19.06.2012): http://www2.nwb.de/portal/content/ir/do ... ww2.nwb.de

Diesem Entwurf müssen/können/dürfen nun Ende November Bundestag und Bundesrat zustimmen. Erst dann wird der Entwurf zum Gesetz! Wenn nicht, kann es in weiterer Folge zu einem Vertragsverletzungverfahren kommen...

Danke für die Links. Diese hatte ich aber schon vorher gesehen. Ich habe das ganze mal grob überflogen und nach Stichworten durchsucht. Aber da kein Wort von Bullion, Münze, Silber oder ähnliches gefunden. Kannst du mir eine Seitenzahl nennen auf die du Bezug nimmst. Ich habe leider keine Zeit die ganzen 112 Seiten die alleine das 3. PDF hat zu durchforsten.

Danke

Svcd

[Sirius]

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Es ist doch völlig egal, ob wir nun 7% oder dann eben 19 % MWST auf Silbermünzen haben. Beim Verkauf an Privat macht man sogar Gewinn, bei einem Händler bleibt doch alles gleich, der kauft eh nur knapp über Spot an. Da ändert sich doch nix !
Nur wenn man beim händler kauft zahlt man eben etwas mehr, wie bei Barren eben. Und die Leute , die etwas mehr Speisemarken in der Tasche haben, kauften eh bis jetzt fast nur Barren. Die Nachfrage nach Münzen wird sich da nicht sonderlich ändern.

[MapleHF]

... ganz so ist es auch nicht.

Wenn man mal schnell einen größeren Posten loswerden will, wird das übers Forum schwierig.

Also bleibt nur der Händler. Der Händler bezahlt beim Ankauf von Privat nur den Nettopreis ohne MWSt..

Da macht es durchaus einen Unterschied, ob man zuvor mit 7 oder mit 19% MWSt. gekauft hatte.

Bei einer Masterbox sprechen wir bei den aktuellen Kursen von smarten 1.500 € Unterschied.

MapleHF

[Eisvogel78]

Was ich damit sagen will: Nur weil in Deutschland die MWST. auf Silber erhöht werden würde, hätte dies kaum Auswirkungen auf den Silber-Spot-Preis, selbst wenn die Nachfrage aus Deutschland in den ersten Monaten zurückgehen würde. Da gibt es bei weitem andere Faktoren, legale wie illegale, bekannte wie unbekannte, welche den Silber-Spot-Preis auf manchmal mystische Art und Weise bewegen.

Im Prinzip hast Du natürlich recht. Ich denke auch, dass eine Mwst-Erhöhung in Deutschland den Spot-Preis um keine 5 Cent bewegen würde.

Aber es gäbe vor dem möglichen Erhöhungstermin eine sehr starke Nachfrage bei den deutschen Edelmetallhändlern weil jeder schnell noch günstig kaufen möchte.

Die Händler würden aufgrund der starken Nachfrage natürlich den Aufschlag zum Spot-Preis erhöhen. Wenn dann nach der Erhöhung die Nachfrage der Münzkäufer einbricht, nähern sich die Händler mit ihren Preisen dem Spot-Preis wieder ein gutes Stück an.

[Sirius]

Ich versthe das sowieso nicht, warum mir ein Händler beim Ankauf nur den Nettopreis bezahlt, obwohl ich die Münze vorher für Brutto gekauft habe. Und er verkauft Sie auch wieder Brutto.

Das wird doch bei allen anderen Sachen auch nicht so gemacht.

[DerJunge]

... aber immerhin hat man noch zwei Monate um noch etwas "günstig" nachzukaufen. Am 01.01.12 wird es wohl leider so weit sein.

[31,1]

Ich versthe das sowieso nicht, warum mir ein Händler beim Ankauf nur den Nettopreis bezahlt, obwohl ich die Münze vorher für Brutto gekauft habe. Und er verkauft Sie auch wieder Brutto.

Das wird doch bei allen anderen Sachen auch nicht so gemacht.

Als Privatmensch bist Du nicht Vorsteuerabzugsberechtigt. Das sind nur Firmen. Ist das Gleiche beim Autokauf und allen anderen Dingen auch.

Gruß 31,1

[wehrwolf]

Dann ist es wohl ratsam einen Gewerbetreibenden aus dem Familien/Freundeskreis bitten, das Zeug für einen zu verkaufen.

[Silberfreak1]

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Es ist doch völlig egal, ob wir nun 7% oder dann eben 19 % MWST auf Silbermünzen haben. Beim Verkauf an Privat macht man sogar Gewinn, bei einem Händler bleibt doch alles gleich, der kauft eh nur knapp über Spot an. Da ändert sich doch nix !
Nur wenn man beim händler kauft zahlt man eben etwas mehr, wie bei Barren eben. Und die Leute , die etwas mehr Speisemarken in der Tasche haben, kauften eh bis jetzt fast nur Barren. Die Nachfrage nach Münzen wird sich da nicht sonderlich ändern.

egal?
also für mich ist es nicht egal ob ich bei 1.000€ silbermünzen dann 1.070€ oder 1.190€ bezahlen darf.
wieso mache ich dann beim privatverkauf "sogar" gewinn wenn ich für 1.190€ kaufe uind dann verkaufe...
ich muss doch unterm händlerpreis also 1.190,00€ bleiben damit mein preis überhaupt interessant ist und akzeptiert wird.

bis dato waren es ca. 5-7% die es mindestens galt zu unterbieten, zukünftig werden es sicherlich mindestens 10-15% sein.
dass ist dann definitiv ein spannen verlust - auch für den fall das man möglicherweise an einer wertentwicklung partizipiert.

[bufa]

Dann ist es wohl ratsam einen Gewerbetreibenden aus dem Familien/Freundeskreis bitten, das Zeug für einen zu verkaufen.

Nein, das bringt nicht. Denn Dein Gewerbetreibender würde dann zwar den Bruttopreis bekommen, wenn er die MwSt. auf der Rechnung ausweist, müßte dann aber die MwSt. auch an das Finanzamt abführen.

Wenn der Gewerbetreibende jedoch die Münzen "für sein Gewerbe" einkauft, dann würde er beim Händler zwar auch die MwSt. mitbezahlen, könnte diese dann jedoch als Vorsteuer wieder beim FA geltend machen.

Bitte korrigiert mich, wenn ich hier falsch liege. Es gab wohl irgendwelche Sonderregeln für Edelmetalle, aber das galt nur für die Differenzbesteuerung, oder habe ich das nun falsch auf dem Schirm?