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Edelmetalle ziehen an!

Allgemeine Diskussionen zu Silber, Gold und Edelmetallen, sowie die Entwicklung des Gold- und Silberkurs.

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999.9
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Edelmetalle ziehen an!

Beitragvon 999.9 » 16.12.2008, 22:05

Heute gehen die Edelmetalle kurstechnisch durch die Decke:

Silber ist mal wieder über 11 US-Dollar geklettert, Gold legt 21 Dollar auf momentane 858 Dollar zu. Ob es eine Konsequenz der Leitzinssenkung ist, bleibt abzuwarten. Jedenfalls könnte es ein erneuter Kaufanreiz sein, dass Silber seit einiger Zeit wieder über 11 Dollar gekommen ist. Die nächsten Wochen werden wohl darüber entscheiden, vielleicht verpufft das Ganze auch wieder so schnell, wie es gekommen ist.
Nichts hasst der im Denken geschulte mehr als die Negation der Logik.
Eine Unze bleibt eine Unze bleibt eine Unze! "Man kann manche Menschen immer und alle Menschen manchmal täuschen, aber man kann nicht alle Menschen immer täuschen." Abraham Lincoln (1809-1865)

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americaneagle
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Beitragvon americaneagle » 17.12.2008, 21:35

Da geht kurstechnisch gar nichts durch die Decke.

Seit über 2 Monaten haben ich meine Silber Turbos in der Schublade liegen, vor mehr als zwei Monaten zum Kurs von 10.7 gekauft.

Jetzt könnte ich sie mit einem Gewinn verkaufen, aber dafür hab ich nicht 2 Monate gewartet.

Da geht also nichts durch die Decke, sondern der Kursstand von vor 2 Monaten ist wieder erreicht.

Dies spricht aber dafür, wie ich in einem anderen Thread schon vermutet hatte (vor 2 Monaten), daß die Bodenbildung damals eingesetzt hatte. Die schein jetzt sehr massiv ausgeprägt mit ersten Tendenzen nach oben.

Wegen der Backwardation würde ich im Augenblick, beim Neuzukauf, übrigens eher GOld im Blick halten. Backwardation bedeutet, daß die Leute zum tagespreis nicht verkaufen wollen oder nur gegen hohe Aufschläge. Die rechnen sich also steigende Preise aus.

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Argentum
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Beitragvon Argentum » 17.12.2008, 22:47

Beitrag zu Gold jetzt auf ZDF - Abenteuer Wissen

und ich wollt nach dem Fussball ins Bett smilie_05

katzenhai2
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Beitragvon katzenhai2 » 17.12.2008, 23:55

Bedenke bitte den Unterschied zwischen Dollar und Euro!
Gold und Silber zieht in Dollar an, weil der Dollar massiv gegenüber anderen Währungen derzeit wieder abwertet. In Euro passiert da momentan gar nix, der Wert beim Gold bleibt nahezu gleich (pendelt zwischen 602€ und 608€).

Charts in Euro wären für uns hilfreicher:
http://www.goldseitenforum.de/index.php ... eadID=9894

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Beitragvon moderator » 18.12.2008, 00:51

also für mich sieht Gold sehr gut aus und Silber extrem gut aus ( nach dieser Konselodierung).

..stimme daher 999,9 vollkommen zu und glaube auch, dass die Edelmetalle die letzen Tage sehr wichtige Widerstände nach oben durchbrochen haben.

grüße Mod.
Zuletzt geändert von moderator am 18.12.2008, 09:07, insgesamt 2-mal geändert.
Wenn wir ohne Fehler wären, würde es uns nicht so viel Vergnügen bereiten, sie an anderen festzustellen.
Horaz | www.gold.de

SMS=SilberMünzenSammler
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Beitragvon SMS=SilberMünzenSammler » 18.12.2008, 02:01

Hallo zusammen smilie_15 ,

was haltet Ihr davon? OPEN END QUANTO ROHSTOFF ZERTIFIKAT AUF SILBER / US DOLLAR (XAG/USD) (A0AB82)

7% Steigerung ist doch bei dem Zertifikat ziemlich merkwürdig. Ich denke da geht was in nächster Zeit.

Hier noch eine Seite um die aktuellen Edelmetallkurse zu vergleichen in Euro, USD, CHF, und Yen

http://www.argentuminvest.com/modules/t ... x.php?id=1
Zuletzt geändert von SMS=SilberMünzenSammler am 18.12.2008, 11:56, insgesamt 1-mal geändert.

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svcd
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Beitragvon svcd » 18.12.2008, 11:50

Ich sehe die Entwicklung kurzfrisitg auch recht positiv.

Aber Achtung: Das Gross der Bewegung die wir sehen kommt von den Währungen und nicht unmittelbar von den Edelmetallen.

Der steigende Preis der Edelmetalle kommt in erster Linie daher das der US-$ in den Keller geht. Binnen kürzester Zeit (EIN MONAT !) ist der Dollar von 1,24€ auf 1,44€ eingebrochen.
Da die Charts den Kurs Edelmetalle in $ zeigen geht der Chart nach oben. Man muss nun deutlich mehr $ pro Unze hinlegen. Eigentlich logisch ...

Für uns in Euroland ist das aber noch nicht wirklich der Startschuss denn wenn man sich den Goldpreis bzw. Silberpreis in € anschaut hat sich da leider nicht annähernd so viel getan ...

Mit Turbo Zertifikaten auf Edelmetalle setzt man eben nicht nur auf den Wert der Metalle sondern mindestens genauso sehr auch auf den Kurs € zu $.
Wenn der $ schneller einbricht als Silber steigt kann man kurzfristig viel eigenes Geld den Bach runter gehen sehen. (Da man sein eingesetztes Geld ja wohl wieder in € haben möchte). Es nutzt ja wenig wenn der Schein zwar mehr $ bringt als beim Kauf aber der Gewinn von einem schlechteren Umtauschverhältnis in € aufgefressen wird.

Nichtsdestotrotz wird bei weiter fallendem $ wohl in den USA eine größere Nachfrage nach sicheren Edelmetallen einsetzen. (Umschichtung von Staatsanaleihen die ohnehin keine Rendite mehr abwerfen in Edelmetalle).
Das passierte bislang nicht weil die Preise der Rohstoffe ebenfalls fielen und Cash daher bevorzugt wurde.
Nun kommen zwei Dinge zusammen. Die Banken können sich fast Zinsfrei Geld beschaffen und können das Geld in steigende Kurse von Aktien und Edelmetallen anlegen.
So wird auf den ersten Blick die Krise mit Geld zugeschüttet.

Faktisch hilft das kurzfrisitig.
Die Aktien steigen wieder, die Preise der Rohstoffe normalisieren sich und alles ist gut ... auf den ersten Blick

Aber langfrisitig verschlimmert man die Situation. Schnell steigenden Geldmengen steht ja mittelfristig eine nicht genauso schnell steigende Menge von Werten gegenüber.

Solange das Kapital in immateriellen Anlagen (Staatsanleihen Bankguthaben Aktien usw.) gebunden bleibt hat das auch keine negative Auswirkung auf die Warenpreise.

Aber spätestens dann wenn auch der Dümmste gemerkt hat das die Menge an Kapital die Menge an Gütern übersteigt wird irgendwann jeder versuchen seine € und $ in Produkte und Dienstleistungen umzutauschen.

Das wird dann dazu führen das Produkte und Dienstleistungen teurer werden. Ersparnisse bzw. Guthaben in Papier werden entwertet. Daher wird man noch mehr versuchen sein Geld in Waren umzutauschen und wird die Spirale weiter beschleunigen. irgendwann wird man halt dann immer mehr Geld brauchen um eine Ware zu kaufen und da mehr Geld da ist als Waren wird bald keiner mehr bereits sein reale Waren gegen immaterielle Währung zu tauschen. Wenn man Glück hat kommt es nur zu einem Preisanstieg. Wenn man Pech hat kommt es zum absoluten Gau. Keiner will mehr irgendetwas gegen Papierwährung tauschen.

Schulden werden (sofern sie eine fixen Zinssatz haben) weniger. Wenn sie einen variablen Zinssatz haben werden die Zinskosten jedoch dramatisch steigen und es wird Pleitewellen geben die wir uns aktuell noch gar nicht vorstellen können.

Ich glaube die fehlende Bereitschaft der Banken Geld zu verleihen kommt weniger aus der Angst das Geld nicht zurück zu erhalten sondern aus dem Wissen das ein Kredit den ich jetzt gebe potentielle Kaufkraft in fremde Hände gibt.

Die Verstärkte Nachfrage nach Metallen wird in Zukunft aber sehr wohl positive Auswirkungen auf den Markt haben.
Für die Leute die physikalisch Edelmetalle haben kann es eigentlich egal sein wie der Papierwert der Metalle ist.
Für die Leute die Long Zertifikate auf Edelmetalle haben bleibt zu hoffen das die Richtung beider Faktoren so positiv bleibt. Also weiter fallender $ (sorgt für Nachfrage nach Metall) und weiter schneller steigende Preise fürs Metall.

americaneagle
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Beitragvon americaneagle » 18.12.2008, 20:43

Die Zinsen werden nicht steigen.

Zu dem Währungsrisiko: kann man doch abdecken.

Wer auf Silber long steht, und einen fallenden Dollar befürchtet, muß im gleichen Volumen auf Dollar short gehen. Dann steigt das Silber genau so, wie es sich gegenüber dem Dollar entwickelt.

Ist doch wirklich keine Geheimwissenschaft, oder?

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Silberlöwe
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Beitragvon Silberlöwe » 18.12.2008, 21:29

Also ich versteh hier nur Bahnhof smilie_13 :oops:

balu
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Beitragvon balu » 18.12.2008, 21:35

Eigentlich etwas blöd, dass es hier zwei Arten von Lesern gibt. Die einen, die Silber als Investition für die Krise sehen und auf der anderen Seite die Sammler...

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1000er Fein
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Beitragvon 1000er Fein » 18.12.2008, 21:43

Wieso nicht das eine mit dem anderen Verbinden smilie_16

Ich spekulier seit Monaten erfolgreich mit DM smilie_01
Silberkurs nach oben offen, verluste nach unten durch festen Umrechnungskurs sozusagen gedeckelt - verlust UNMÖGLICH :!: smilie_07

americaneagle
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Beitragvon americaneagle » 19.12.2008, 18:30

Nochmals:

Hier geht nichts durch die Decke.

Silber hat mal kurz an der 11.x geschnuppert und bewegt sich jetzt seit Oktober im Seitwärtskanal zwischen 9 und 10,x.

Durch die Decke wäre, wenn wir mal die 14 gesehen hätten.

Lt. Theodore Butler umfaßt der Silbermarkt weltweit ein Volumen von 10 Mrd. Dollar. Wenn das zutrifft, sollte man sich mal folgendes überlegen:

Während die Banken Staatskredite von oberhalb mehreren Billionen Dollar erhalten, ist ein 10 MRd. Dollar Segment ein Zwergensegment. So ein Zwergensegment bietet sich gerade zu an, um Kursmanipulationen jeder Art durchzuziehen.

Das Silbersegment wird eher dann steigen, wenn eine wesentliche Zahl von Marktteilnehmern short stehen. Um diese Shorts wieder einzusammeln. Aus genau diesem Grunde ist es bislang vermutlich nach Süden marschiert, um die Long-Positionen zu kassieren.

Die Positionen aus dem Derivatemarkt übersteigen den Gesamtwert der physischen Silbervorräte selbstredend um ein Vieltausendfaches. Das Silber, was da gehandelt wird, ist virtuelle und kann niemals zu irgendeinem Preis geliefert werden. Die Derivate schließen das aber auch aus, sie erfolgen auf der Basis von Geldwertausgleich.

Nun kommt hinzu, daß die Industrie ihre Betriebe schließt, die Produktion drosselt und so weiter, was soll denn da den Silberkurs beflügeln?

Der wird die nächsten Monate weiter seitwärts dahindröppeln. Die 14 sehe ich noch lange nicht.

In der gesamten Zeit hätte man besser am DAX handeln sollen. Wesentlich mehr Volatilität in jede Richtung kann man da verdienen.

Während SILBER SEIT ZWEI MONATEN EINFACH TOT IST.

Solche Seitwärtsbewegungen sind für Derivate einfach nur Mist.

Nach dem werde ich nächste Woche meine gesamten Silber-Optionen glattstellen.

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otto
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Beitragvon otto » 23.12.2008, 07:41

:( J.P Morgan und HSBC Bank haben zusammen ca. 165 Milliarden Derivativer Finanzgrümpel auf Edelmetalle auf dem Markt. Wenn das nicht die Edelmetallkontrolle total ist fress ich einen Besen mit Reinigungsfrau. Die Edelmetallpreise laufen seit geraumer Zeit seitwärts, somit verlieren Call sowie Put Opt. an Wert. Ein gutes Geschäft für diese beiden Banken. Darum nur Physich Metall kaufen ! smilie_16

smilie_24 Silber Otti
Fiat Money, Geld sind Schulden, ein juristisches Konstrukt !

americaneagle
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Beitragvon americaneagle » 24.12.2008, 05:08

otto hat geschrieben::( J.P Morgan und HSBC Bank haben zusammen ca. 165 Milliarden Derivativer Finanzgrümpel auf Edelmetalle auf dem Markt. Wenn das nicht die Edelmetallkontrolle total ist fress ich einen Besen mit Reinigungsfrau. Die Edelmetallpreise laufen seit geraumer Zeit seitwärts, somit verlieren Call sowie Put Opt. an Wert. Ein gutes Geschäft für diese beiden Banken. Darum nur Physich Metall kaufen ! smilie_16

smilie_24 Silber Otti


Na da sind wir ja ähnlicher MEinung. Setzen wir diese konkreten Zahlen mal in Bezug zur physischen Menge an Metall, nehmen wir mal an, ein Drittel dieser Derivate betrifft den Basiswert Silber, dann hätten wir 55 Mrd. Derivate bei 10 Mrd. physischer Silbermenge.

Heißt: Es wird die 5.5 fache Menge dessen gehandelt, was physisch verfügbar ist. Es könnte auf der Basis niemals eine Lieferung erfolgen.

Daher sind die Preise von der Comex eine absolute Lachnummer, an die sich der physische Handel sowieso nicht gebunden hält, für physische Lieferungen in Silber waren seitdem die Kurse eingebrochen sind Aufschläge von 30-50 Prozent fällig.

Der physische Markt hat sich also längst vom Index abgekoppelt.

Der einzige Grund ist dieser: daß die Emittenten eine Lieferung in physischem Metall ausschließen und statt dessen Geldwertausgleich in den Vertrag schreiben. Geldwertausgleich erfolgt aber nicht nach den tatsächlichen Preisen im physischen Handel, sondern nach dem selbst zusammengestrickten Index.

Das wäre bei Aktien überhaupt nicht möglich! Mit einer Aktienoption erhalte ich je nach Vertragsbedingungen zwar auch nicht die Aktie, kann mir die Option aber auzahlen lassen und an der Börse exakt diese Menge an Aktien zum Kurswert kaufen.

Optionen auf EM sind also tatsächlich reines Kasino.

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Lunarjäger
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Beitragvon Lunarjäger » 05.01.2009, 15:16

Zum Jahreswechsel sah die EM-Welt halb wechs wieder gut aus.
Und heute wieder alles in den Keller smilie_08
Woran es wohl diesmal liegt :?:
Gazastreifen :?:
Russen und ihr Gas :?:
Unfall-Minister :?:
Die Kälte oder was :?:
Ich komme noch früh genug zu spät!


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