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Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 23.09.2021, 14:29
von foxele
sirewgenij » 23.09.2021, 13:53 hat geschrieben:foxele » 23.09.2021, 13:49 hat geschrieben:Danke für den Link.
Also Kupferpatina entstanden durch Regen und Umwelteinflüsse schützen das Material.
Du hast von gefährlicher grüner Patina geschrieben! Das ist definitiv Korrosion, Grünspan.
"gefährlicher" weil hässlich aussieht. Ich versuche immer so eine Patina weg zu machen. Gefährlicher für die Augen.
Wahrscheinlich habe ich nicht das beste Wort dafür verwendet. Sorry
Ich habe römische Kupfermünzen welche mit einer Dunkelgrünen Patina überzogen sind.
Das ist wirkliche Patina und kein Grünspan.
Diese Patina ist fest und und hat ein speckiges Aussehen.
Und wenn mir nun jemand sagt die muss entfernt werden, dann kann ich diese auch gleich mit dem Hammer abklopfen.
Diese bleibt natürlich darauf, auch wenn es hässlich aussähe.
Lieber eine natürliche Münze mit hässlicher Patina als eine kaputte.
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 23.09.2021, 14:34
von foxele
starnberg » 23.09.2021, 14:02 hat geschrieben:Es war schlicht die Frage ob mit oder ohne Patina. Mit einem 400W Ultraschallreiniger bringe ich die Münze besser als neuwertig. Patina "aufbringen" habe ich in Ägypten gelernt. Dem Chefgrabräuber habe ich beigebracht, dass altes Gold beim Zoll neu aussehen muss nicht andersrum.
Nee,
selbst mit einem 5000 Watt Reiniger kriegste die Münze nicht Neuwertig.
Deine schlichte Eingangsfrage habe ich dir auch schlicht mit "Einfach so lassen" beantwortet.
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 23.09.2021, 17:59
von starnberg
foxele » 23.09.2021, 14:34 hat geschrieben:[quote="[url=http://f
Nee,
selbst mit einem 5000 Watt Reiniger kriegste die Münze nicht Neuwertig.
Deine schlichte Eingangsfrage habe ich dir auch schlicht mit beantwortet.
wenn du das einmal 40 Jahren machst, dann verstehst auch du vielleicht auch wie das funktioniert. Aber das ist nicht meine Frage."Einfach so lassen" hätte vollkommen gereicht.
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 23.09.2021, 18:09
von foxele
starnberg » 23.09.2021, 17:59 hat geschrieben:foxele » 23.09.2021, 14:34 hat geschrieben:[quote="[url=http://f
Nee,
selbst mit einem 5000 Watt Reiniger kriegste die Münze nicht Neuwertig.
Deine schlichte Eingangsfrage habe ich dir auch schlicht mit beantwortet.
wenn du das einmal 40 Jahren machst, dann verstehst auch du vielleicht auch wie das funktioniert. Aber das ist nicht meine Frage."Einfach so lassen" hätte vollkommen gereicht.
Mh,
eine zirkulierte Münze mit Kratzern und Abrieb bekommt man mit Ultraschall nicht wieder Prägefrisch.
Wie sollte das funktionieren?
Bekommst das Material wohl blitzeblank, aber Neuwertig wird dadurch keine Münze.
Im Gegenteil kann man damit bei Hochwertigen Münzen den Sammlerwert aufs Material reduzieren.
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 23.09.2021, 18:10
von amabhuku
Da muss ich sirewgenij uneingeschränkt Recht geben.
In Museen haben sie damit zu kämpfen, unter der grünen Patina (bei Kupfer- und Bronzemünzen) bilden sich Löcher, manchmal ist es auch eine dünne Schutzschicht. Es gibt ebenfalls Lochfrass ohne "Malachitbildung".
Manchmal ist Stabilisierung die bessere Methode, hin und wieder die restlose Entfernung.
Die Silberbarren aus dem Erfurter Schatzfund wurden mit Bürsten und Wasser gereinigt, die alte Patina entfernt. Eine neue Oxidschicht bildet sich wieder aus, dann gleichmässiger.
Die Barren sehen zur Zeit aus wie mehr oder weniger gussfrisch. Atmet Geschichte; man glaubt gleich taucht der russverschmierte Silberbrenner aus dem Hintergrund auf.
Patina als solches ist ein weites Feld.....
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 23.09.2021, 18:53
von sirewgenij
starnberg » 23.09.2021, 17:59 hat geschrieben:foxele » 23.09.2021, 14:34 hat geschrieben:[quote="[url=http://f
Nee,
selbst mit einem 5000 Watt Reiniger kriegste die Münze nicht Neuwertig.
Deine schlichte Eingangsfrage habe ich dir auch schlicht mit beantwortet.
wenn du das einmal 40 Jahren machst, dann verstehst auch du vielleicht auch wie das funktioniert. Aber das ist nicht meine Frage."Einfach so lassen" hätte vollkommen gereicht.
wenn die Silbermünzen kratzen hat auf kein fall gesamte Fläche entfernen, sonnst sieht man danach nur Kratzen und nicht den Rest.
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 23.09.2021, 19:05
von foxele
amabhuku » 23.09.2021, 18:10 hat geschrieben:Da muss ich sirewgenij uneingeschränkt Recht geben.
In Museen haben sie damit zu kämpfen, unter der grünen Patina (bei Kupfer- und Bronzemünzen) bilden sich Löcher, manchmal ist es auch eine dünne Schutzschicht. Es gibt ebenfalls Lochfrass ohne "Malachitbildung".
Manchmal ist Stabilisierung die bessere Methode, hin und wieder die restlose Entfernung.
Die Silberbarren aus dem Erfurter Schatzfund wurden mit Bürsten und Wasser gereinigt, die alte Patina entfernt. Eine neue Oxidschicht bildet sich wieder aus, dann gleichmässiger.
Die Barren sehen zur Zeit aus wie mehr oder weniger gussfrisch. Atmet Geschichte; man glaubt gleich taucht der russverschmierte Silberbrenner aus dem Hintergrund auf.
Patina als solches ist ein weites Feld.....
Gebe dir bei ersterem Recht.
Bei seltenen und Erhaltenswerten Sachen muss man da eingreifen.
Aber da sind wir wieder bei der Korrosion.
Bei den historischen Silberbarren kommt es nicht so sehr auf die Patina an.
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 23.09.2021, 20:41
von amabhuku
'Sag' das nicht; gilt nicht immer. Obwohl - immer ist ein einfallsloses Wort, 'nicht so sehr', wie du meinst, trifft es eher.
Alles alternativlos oder was...
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 24.09.2021, 10:34
von starnberg
In Museen haben sie damit zu kämpfen, unter der grünen Patina (bei Kupfer- und Bronzemünzen) bilden sich Löcher, manchmal ist es auch eine dünne Schutzschicht. Es gibt ebenfalls Lochfrass ohne "Malachitbildung".
Manchmal ist Stabilisierung die bessere Methode, hin und wieder die restlose Entfernung.
[/quote]
Meine Erfahrung: Grün ist Großalarm. In der Regel eine "fressende", zerstörende Schicht.
Patina, hell bis fastschwarz
mehr oder weniger eine Schutzschicht.
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 24.02.2023, 19:10
von Charlotte
Hallo alle, hat eigentlich schon mal jemand versucht, eine Münze mit einem Hochdruckreiniger zu säubern? Geht das? Es geht hier nicht darum, ob das sinnvoll ist oder nicht. Also bitte nicht alle über mich herfallen, ich wollte es einfach nur mal wissen...
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 24.02.2023, 19:36
von Silbermann 1984
Charlotte » 24.02.2023, 19:10 hat geschrieben:Hallo alle, hat eigentlich schon mal jemand versucht, eine Münze mit einem Hochdruckreiniger zu säubern? Geht das? Es geht hier nicht darum, ob das sinnvoll ist oder nicht. Also bitte nicht alle über mich herfallen, ich wollte es einfach nur mal wissen...
Warum soll das nicht gehen ,Dreckfräse vorne drauf und dann Feuer frei
,die Frage ist nur wie Fixiert man die Münze das diese nicht weg fliegt
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 24.02.2023, 20:20
von foxele
Silbermann 1984 » 24.02.2023, 19:36 hat geschrieben:Charlotte » 24.02.2023, 19:10 hat geschrieben:Hallo alle, hat eigentlich schon mal jemand versucht, eine Münze mit einem Hochdruckreiniger zu säubern? Geht das? Es geht hier nicht darum, ob das sinnvoll ist oder nicht. Also bitte nicht alle über mich herfallen, ich wollte es einfach nur mal wissen...
Warum soll das nicht gehen ,Dreckfräse vorne drauf und dann Feuer frei
,die Frage ist nur wie Fixiert man die Münze das diese nicht weg fliegt
Wenn es eine Lochmünze ist, kann man sie bequem an die Schuppenwand nageln.
Allerdings scheint mir die Methode irgendwie ala mit Kanonen auf Spatzen schießen.
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 24.02.2023, 22:57
von Silbermann 1984
foxele » 24.02.2023, 20:20 hat geschrieben:Silbermann 1984 » 24.02.2023, 19:36 hat geschrieben:Charlotte » 24.02.2023, 19:10 hat geschrieben:Hallo alle, hat eigentlich schon mal jemand versucht, eine Münze mit einem Hochdruckreiniger zu säubern? Geht das? Es geht hier nicht darum, ob das sinnvoll ist oder nicht. Also bitte nicht alle über mich herfallen, ich wollte es einfach nur mal wissen...
Warum soll das nicht gehen ,Dreckfräse vorne drauf und dann Feuer frei
,die Frage ist nur wie Fixiert man die Münze das diese nicht weg fliegt
Wenn es eine Lochmünze ist, kann man sie bequem an die Schuppenwand nageln.
Allerdings scheint mir die Methode irgendwie ala mit Kanonen auf Spatzen schießen.
Wär ne möglichkeit ,die Frage ist nur ob so EM einen Druck von 200 Bar ab kann
oder man sich noch ein paar Löcher mehr reinschiesst
Re: Reinigen oder nicht
Verfasst: 01.03.2023, 09:44
von gefährliches halbwissen
Warum sollte man die Münze reinigen? So wie diese aussieht ist sie authentisch. Ich würde die nicht reinigen.