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Reinigen oder nicht

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foxele
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon foxele » 23.09.2021, 14:29

sirewgenij » 23.09.2021, 13:53 hat geschrieben:
foxele » 23.09.2021, 13:49 hat geschrieben:
sirewgenij » 23.09.2021, 12:33 hat geschrieben:nein, es ist auch grüne patina, die teilweise die Münzen schützt.
Bitte wenn du weniger Informiert bist, schrei nicht so laut.
es gibt grüne Patina und auch Bronze Fiber (бронзуха)
Bitte bevor was schreibst informier dich bitte.

https://kupferspuren.at/informationen/k ... er-patina/


Danke für den Link.
Also Kupferpatina entstanden durch Regen und Umwelteinflüsse schützen das Material.

Du hast von gefährlicher grüner Patina geschrieben! Das ist definitiv Korrosion, Grünspan. :D

"gefährlicher" weil hässlich aussieht. Ich versuche immer so eine Patina weg zu machen. Gefährlicher für die Augen.
Wahrscheinlich habe ich nicht das beste Wort dafür verwendet. Sorry


Ich habe römische Kupfermünzen welche mit einer Dunkelgrünen Patina überzogen sind.
Das ist wirkliche Patina und kein Grünspan.
Diese Patina ist fest und und hat ein speckiges Aussehen.
Und wenn mir nun jemand sagt die muss entfernt werden, dann kann ich diese auch gleich mit dem Hammer abklopfen.
Diese bleibt natürlich darauf, auch wenn es hässlich aussähe.
Lieber eine natürliche Münze mit hässlicher Patina als eine kaputte. :D

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foxele
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon foxele » 23.09.2021, 14:34

starnberg » 23.09.2021, 14:02 hat geschrieben:Es war schlicht die Frage ob mit oder ohne Patina. Mit einem 400W Ultraschallreiniger bringe ich die Münze besser als neuwertig. Patina "aufbringen" habe ich in Ägypten gelernt. Dem Chefgrabräuber habe ich beigebracht, dass altes Gold beim Zoll neu aussehen muss nicht andersrum.


Nee,
selbst mit einem 5000 Watt Reiniger kriegste die Münze nicht Neuwertig. smilie_07

Deine schlichte Eingangsfrage habe ich dir auch schlicht mit "Einfach so lassen" beantwortet. :D

starnberg
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon starnberg » 23.09.2021, 17:59

foxele » 23.09.2021, 14:34 hat geschrieben:[quote="[url=http://f
Nee,
selbst mit einem 5000 Watt Reiniger kriegste die Münze nicht Neuwertig. smilie_07

Deine schlichte Eingangsfrage habe ich dir auch schlicht mit beantwortet. :D


wenn du das einmal 40 Jahren machst, dann verstehst auch du vielleicht auch wie das funktioniert. Aber das ist nicht meine Frage."Einfach so lassen" hätte vollkommen gereicht.

foxele
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon foxele » 23.09.2021, 18:09

starnberg » 23.09.2021, 17:59 hat geschrieben:
foxele » 23.09.2021, 14:34 hat geschrieben:[quote="[url=http://f
Nee,
selbst mit einem 5000 Watt Reiniger kriegste die Münze nicht Neuwertig. smilie_07

Deine schlichte Eingangsfrage habe ich dir auch schlicht mit beantwortet. :D


wenn du das einmal 40 Jahren machst, dann verstehst auch du vielleicht auch wie das funktioniert. Aber das ist nicht meine Frage."Einfach so lassen" hätte vollkommen gereicht.


Mh,
eine zirkulierte Münze mit Kratzern und Abrieb bekommt man mit Ultraschall nicht wieder Prägefrisch.
Wie sollte das funktionieren?
Bekommst das Material wohl blitzeblank, aber Neuwertig wird dadurch keine Münze.
Im Gegenteil kann man damit bei Hochwertigen Münzen den Sammlerwert aufs Material reduzieren. :shock:

amabhuku

Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon amabhuku » 23.09.2021, 18:10

sirewgenij » 23.09.2021, 12:33 hat geschrieben:
foxele » 23.09.2021, 11:32 hat geschrieben:Es gibt keine grüne Patina auf Kupfermünzen.
Das nennt sich Korrosion.
Ebenso wie die Zinkpest bei Zinkmünzen.

nein, es ist auch grüne patina, die teilweise die Münzen schützt.
Bitte wenn du weniger Informiert bist, schrei nicht so laut.
es gibt grüne Patina und auch Bronze Fiber (бронзуха)
Bitte bevor was schreibst informier dich bitte.

https://kupferspuren.at/informationen/k ... er-patina/


Da muss ich sirewgenij uneingeschränkt Recht geben.
In Museen haben sie damit zu kämpfen, unter der grünen Patina (bei Kupfer- und Bronzemünzen) bilden sich Löcher, manchmal ist es auch eine dünne Schutzschicht. Es gibt ebenfalls Lochfrass ohne "Malachitbildung".
Manchmal ist Stabilisierung die bessere Methode, hin und wieder die restlose Entfernung.

Die Silberbarren aus dem Erfurter Schatzfund wurden mit Bürsten und Wasser gereinigt, die alte Patina entfernt. Eine neue Oxidschicht bildet sich wieder aus, dann gleichmässiger.
Die Barren sehen zur Zeit aus wie mehr oder weniger gussfrisch. Atmet Geschichte; man glaubt gleich taucht der russverschmierte Silberbrenner aus dem Hintergrund auf.
Patina als solches ist ein weites Feld..... :)

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sirewgenij
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon sirewgenij » 23.09.2021, 18:53

starnberg » 23.09.2021, 17:59 hat geschrieben:
foxele » 23.09.2021, 14:34 hat geschrieben:[quote="[url=http://f
Nee,
selbst mit einem 5000 Watt Reiniger kriegste die Münze nicht Neuwertig. smilie_07

Deine schlichte Eingangsfrage habe ich dir auch schlicht mit beantwortet. :D


wenn du das einmal 40 Jahren machst, dann verstehst auch du vielleicht auch wie das funktioniert. Aber das ist nicht meine Frage."Einfach so lassen" hätte vollkommen gereicht.

wenn die Silbermünzen kratzen hat auf kein fall gesamte Fläche entfernen, sonnst sieht man danach nur Kratzen und nicht den Rest.
Hier könnt Ihr mich bewerten. Vielen Dank
https://forum.silber.de/search.php?keywords=sirewgenij&fid%5B0%5D=28

foxele
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon foxele » 23.09.2021, 19:05

amabhuku » 23.09.2021, 18:10 hat geschrieben:
sirewgenij » 23.09.2021, 12:33 hat geschrieben:
foxele » 23.09.2021, 11:32 hat geschrieben:Es gibt keine grüne Patina auf Kupfermünzen.
Das nennt sich Korrosion.
Ebenso wie die Zinkpest bei Zinkmünzen.

nein, es ist auch grüne patina, die teilweise die Münzen schützt.
Bitte wenn du weniger Informiert bist, schrei nicht so laut.
es gibt grüne Patina und auch Bronze Fiber (бронзуха)
Bitte bevor was schreibst informier dich bitte.

https://kupferspuren.at/informationen/k ... er-patina/


Da muss ich sirewgenij uneingeschränkt Recht geben.
In Museen haben sie damit zu kämpfen, unter der grünen Patina (bei Kupfer- und Bronzemünzen) bilden sich Löcher, manchmal ist es auch eine dünne Schutzschicht. Es gibt ebenfalls Lochfrass ohne "Malachitbildung".
Manchmal ist Stabilisierung die bessere Methode, hin und wieder die restlose Entfernung.

Die Silberbarren aus dem Erfurter Schatzfund wurden mit Bürsten und Wasser gereinigt, die alte Patina entfernt. Eine neue Oxidschicht bildet sich wieder aus, dann gleichmässiger.
Die Barren sehen zur Zeit aus wie mehr oder weniger gussfrisch. Atmet Geschichte; man glaubt gleich taucht der russverschmierte Silberbrenner aus dem Hintergrund auf.
Patina als solches ist ein weites Feld..... :)


Gebe dir bei ersterem Recht.
Bei seltenen und Erhaltenswerten Sachen muss man da eingreifen.
Aber da sind wir wieder bei der Korrosion.

Bei den historischen Silberbarren kommt es nicht so sehr auf die Patina an. :D

amabhuku

Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon amabhuku » 23.09.2021, 20:41

foxele » 23.09.2021, 19:05 hat geschrieben:Bei den historischen Silberbarren kommt es nicht so sehr auf die Patina an. :D


'Sag' das nicht; gilt nicht immer. Obwohl - immer ist ein einfallsloses Wort, 'nicht so sehr', wie du meinst, trifft es eher.
Alles alternativlos oder was... :D

starnberg
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon starnberg » 24.09.2021, 10:34

In Museen haben sie damit zu kämpfen, unter der grünen Patina (bei Kupfer- und Bronzemünzen) bilden sich Löcher, manchmal ist es auch eine dünne Schutzschicht. Es gibt ebenfalls Lochfrass ohne "Malachitbildung".
Manchmal ist Stabilisierung die bessere Methode, hin und wieder die restlose Entfernung.
:)[/quote]


Meine Erfahrung: Grün ist Großalarm. In der Regel eine "fressende", zerstörende Schicht.
Patina, hell bis fastschwarz :D mehr oder weniger eine Schutzschicht.

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Charlotte
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon Charlotte » 24.02.2023, 19:10

Hallo alle, hat eigentlich schon mal jemand versucht, eine Münze mit einem Hochdruckreiniger zu säubern? Geht das? Es geht hier nicht darum, ob das sinnvoll ist oder nicht. Also bitte nicht alle über mich herfallen, ich wollte es einfach nur mal wissen... :lol:

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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon Silbermann 1984 » 24.02.2023, 19:36

Charlotte » 24.02.2023, 19:10 hat geschrieben:Hallo alle, hat eigentlich schon mal jemand versucht, eine Münze mit einem Hochdruckreiniger zu säubern? Geht das? Es geht hier nicht darum, ob das sinnvoll ist oder nicht. Also bitte nicht alle über mich herfallen, ich wollte es einfach nur mal wissen... :lol:

Warum soll das nicht gehen ,Dreckfräse vorne drauf und dann Feuer frei smilie_11 ,die Frage ist nur wie Fixiert man die Münze das diese nicht weg fliegt smilie_11

foxele
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon foxele » 24.02.2023, 20:20

Silbermann 1984 » 24.02.2023, 19:36 hat geschrieben:
Charlotte » 24.02.2023, 19:10 hat geschrieben:Hallo alle, hat eigentlich schon mal jemand versucht, eine Münze mit einem Hochdruckreiniger zu säubern? Geht das? Es geht hier nicht darum, ob das sinnvoll ist oder nicht. Also bitte nicht alle über mich herfallen, ich wollte es einfach nur mal wissen... :lol:

Warum soll das nicht gehen ,Dreckfräse vorne drauf und dann Feuer frei smilie_11 ,die Frage ist nur wie Fixiert man die Münze das diese nicht weg fliegt smilie_11


Wenn es eine Lochmünze ist, kann man sie bequem an die Schuppenwand nageln. smilie_07

Allerdings scheint mir die Methode irgendwie ala mit Kanonen auf Spatzen schießen. smilie_12

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Silbermann 1984
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon Silbermann 1984 » 24.02.2023, 22:57

foxele » 24.02.2023, 20:20 hat geschrieben:
Silbermann 1984 » 24.02.2023, 19:36 hat geschrieben:
Charlotte » 24.02.2023, 19:10 hat geschrieben:Hallo alle, hat eigentlich schon mal jemand versucht, eine Münze mit einem Hochdruckreiniger zu säubern? Geht das? Es geht hier nicht darum, ob das sinnvoll ist oder nicht. Also bitte nicht alle über mich herfallen, ich wollte es einfach nur mal wissen... :lol:

Warum soll das nicht gehen ,Dreckfräse vorne drauf und dann Feuer frei smilie_11 ,die Frage ist nur wie Fixiert man die Münze das diese nicht weg fliegt smilie_11


Wenn es eine Lochmünze ist, kann man sie bequem an die Schuppenwand nageln. smilie_07

Allerdings scheint mir die Methode irgendwie ala mit Kanonen auf Spatzen schießen. smilie_12


Wär ne möglichkeit ,die Frage ist nur ob so EM einen Druck von 200 Bar ab kann smilie_11 oder man sich noch ein paar Löcher mehr reinschiesst smilie_20

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gefährliches halbwissen
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Re: Reinigen oder nicht

Beitragvon gefährliches halbwissen » 01.03.2023, 09:44

Warum sollte man die Münze reinigen? So wie diese aussieht ist sie authentisch. Ich würde die nicht reinigen.
www.historia-hamburg.de


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