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Fälschungen

Allgemeine Diskussionen zu Silber, Gold und Edelmetallen, sowie die Entwicklung des Gold- und Silberkurs.

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amabhuku

Beitragvon amabhuku » 05.05.2015, 11:22

Fälschungen als echte Münzen anzubieten lohnt sich wohl nicht mehr (bezeichnet als "nicht geprüft"), nun hat man sich entschlossen die gefälschten Chinamünzen Albumweise als "Nachprägungen" unter die Leute zu bringen (für potentielle epay Wiederverkäufer?).

Ja, der Silbergehalt ist so was von verschieden, nämlich 0.

Ganz schön dreist.

http://www.mehlis.eu/auktionskataloge/7 ... te/0001043

smilie_54

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TomH
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Hallöle, was haltet ihr eigentlich von ...

Beitragvon TomH » 06.05.2015, 09:00

Ui, im Thread, da sieht man den Titel nicht. Also hier ...
Hallöle, was haltet ihr eigentlich von ...

http://www.gold-analytix.de/silber-pruefen-testen

oder hiervon:

"Achte darauf die Anleitung deines Silbertestkits genau zu befolgen und ggf. die mitgelieferte Farbskala zu verwenden. Im Allgemeinen gilt bei der Verfärbung aber folgende Regel[6]:

Hellrot: Feinsilber
Dunkleres Rot: 925 Silber
Braun: 800 Silber
Gelb: Blei oder Zinn
Dunkelbraun: Bronze
Blau: Nickel"


Habe hier immer gelesen, dass eine Differenzierung des Feingehalts bei Ag nicht möglich ist.? Ist das also eine neue Errungenschaft die hier angeboten wird oder aber - Marketing? smilie_08


Danke für eure Rückmeldungen!

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Querulant
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Beitragvon Querulant » 06.05.2015, 09:11

@TomH
Ist das also eine neue Errungenschaft die hier angeboten wird oder aber - Marketing? smilie_08
Das ist absolut nichts Neues - gab es schon vor Jahrzehnten.
Ich tippe ganz stark auf Marketing. :)

Zudem muss man auch bedenken: Bei dieser Prüfmethode kann immer nur die Oberfläche geprüft werden. Es sei denn, man schneidet die Münze auf. ;)

Wenn also etwas versilbert ist - mit einer ziemlich dicken Schicht, dann greift die Methode des Abriebs nicht.
Lieber arm dran als Bein ab :)

amabhuku

Beitragvon amabhuku » 06.05.2015, 10:05

Ergänzend zum Querulanten, weiß auch nicht mehr was hier alles geschrieben wurde (doppelt hält vielleicht besser :wink: );

Silber prüfen mit Prüfsäure ist die sicherste Methode; die Testsäure besteht aus etwa 20 %iger Salpetersäure und Kaliumdichromat, hiess früher Kaliumbichromat=doppeltcromsaures Kalium (etwa 12 g/50 ml).
Oder 12g Kaliumbichromat, 25 g konz. Schwefelsäure, 100g dest. Wasser.
Bei Silber (ab etwa 100/1000 roter Farbumschlag).
Kann man also selbst herstellen. Aber: Ätzende Säure und kanzerogen, außerdem werden Nitrosegase beim Mischen freigesetzt!

Farbumschlag Silbertestkit mit Analyse Silberlegierung und Bronze/ Nickel etc.; sieht man nur mit viel Erfahrung und frischer Testsäure, wird sie älter dunkelt sie nach und verfälscht etwas die Ergebnisse.
Außerdem sind in vielen Legierungen alle möglichen Metalle gemischt, gerade bei sehr altem Silber oder sogen. Tibetsilber usw..
Da ist dann Zink, Zinn und Kupfer in Teilen vorhanden und der Farbumschlag entsprechend.

Bei antiken kunstgeschichtlich interessanten Teilen, wenn man wissen will ob überhaupt Silber enthalten ist, bietet sich Königswasser (konzentrierte Säuren, nur als Fachmann erhältlich) an.
Da bildet sich weisses Chlorsilber, damit kann man die kleinste Spur Silber nachweisen.

Die andere Substanz, von dir oben zitiert, habe ich mal probiert, hat sich nicht bewährt und auch nicht lang gehalten.
Es gibt noch sogenannte Prüfstifte mit Farbtabelle, da sieht man alles und nichts.

Wenn man gute Augen hat und genug Geld für ein Prüfnadelset, funktioniert das sehr gut Legierungen von Silber zu bestimmen. Dazu gehört ein Schiefersten, darauf reibt man das Probierstück und vergleicht den Teststrich mit den Prüfnadeln. Jede Nadel hat eine bestimmte Legierung.
Vorher aber bestimmen ob es überhaupt "massives" Silber ist (Abschnitzen + Säure also unumgänglich).
Ein "Sparset" gibt es z.B. hier: http://www.zujeddeloh.de/produkte/golds ... _2832.html.

Münzen muss man nicht prüfen, die erkennt man meist so + Gewicht + Abmessungen.
Bei Gegenständen muss man an unauffälliger Stelle etwas abschnitzen, Versilberungen sind selten dicker als 50 Mikrometer (0,05 mm) ----> edit: max. 0,12 mm, außer bei Old Plated Sheffield Silver, diese Sachen erkenn man an den Umschlagstellen.
Sehr altes Silber (vor 1850) kann ungestempelt sein, moderneres ist fast immer gestempelt, meist sogar zu viel (Phantasiepunzen, um echtes Silber zu suggerieren).
Ist es ungestempelt und modern, ist es fast immer kein Silber. Sonst Punzen EPS, EPNS (Electro Plated = Versilbert) bzw. Stempelung 20 ....100 Versilberungsanteil (20...100g auf 24 dm²).

Na ja, ist ein weites Feld, ein kurzer Forenbeitrag kann das nur umreissen.
Am besten ist selbst Erfahrungen sammeln, dazu ist die Silberprüfsäure kaufen der erste Schritt.
:)
Zuletzt geändert von amabhuku am 06.05.2015, 10:21, insgesamt 1-mal geändert.

TomH
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Beitragvon TomH » 06.05.2015, 10:18

Danke euch!

Die Prüfnadeln habe ich auch schonmal entdeckt, meine mich aber durch Licht / Untergrund / ... rein visuell zu leicht täuschen zu lassen.

Dass sich die Ergebnisse der Prüflösung nach und nach verändern / nachdunkeln ist zum Einen nach dem du es gesagt hast logisch, zum Anderen natürlich äußerst suuuuper. smilie_10

Was mach ich denn, wenn ich mal zwei Jahre nichts kaufe ... smilie_08

Tudilitu, ...

Danke euch nochmal!

Grüße.

P.S.: Was hat eigentlich Morgenstund bei euch? smilie_16

Finerus
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Beitragvon Finerus » 06.05.2015, 10:19

Danke für die ausführliche Darstellung, amabhuku!
smilie_14


@TomH

Das generelle Problem dieses Prüfverfahrens bleibt, wie Querulant schon schrieb, daß nur das Material direkt an der Oberfläche auf Edelmetallgehalt hin getestet werden kann. Barren mit EM-Überzug, Münzen aus plattierten Rohlingen etc. werden auf diese Weise nicht erkannt. Da helfen nur physikalische Prüfverfahren, und wenn es um den Test hochpreisiger Ware geht, am besten eine Kombination mehrerer Prüfverfahren. Dagegen genügt für eine gewöhnliche Standardunze aus Silber ein Neodym-Magnet und etwas Übung völlig. Z.B. so: https://www.youtube.com/watch?v=s78mPc4QhiM

Dieser simple Test beruht auf dem Diamagnetismus von Silber. Dergleiche Effekt kann auch in Kombination mit einer Wägung genutzt werden, was im Prinzip sogar eine quantitative Aussage ermöglicht, d.h. es kann bei bekannter Form in gewissen Grenzen auch der Feingehalt ermittelt werden. Das wurde hier im Forum auch schon vorgestellt, nur finde ich leider den Link gerade nicht. Schaue später nochmal nach...
Zuletzt geändert von Finerus am 06.05.2015, 10:30, insgesamt 2-mal geändert.

amabhuku

Beitragvon amabhuku » 06.05.2015, 10:23

@Finerus, du gehst bestimmt von Münzen aus, bei denen kann man schwerlich etwas "abreiben".
Bei allen Gegenständen + Barren (!) schon, das wurde schon immer gemacht.
Bei altem Silber erkennt man die tlw. uralten Prüfstellen beim Suchen.

Versilberung ist jeweils nur eine hauchdünne Schicht und leicht mit Messerchen weg (an Kante z.B.)

TomH
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Beitragvon TomH » 06.05.2015, 10:40

da ich von Barren ausgehe, sehe ich im Abrieb / Bohrung (?) kein Problem. Aber wie gesagt gehe ich dann wohl doch lieber von einer Kombi aus, als mich allein auf die alte / neue /mittelalte Säure zu verlassen.

MfG

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Beitragvon 00.43peter » 17.05.2015, 22:06

de.aliexpress.com

Da kann man sich ordentlich kostengünstig eindecken smilie_20
Im ernst,kann man als weitern Anhaltspunkt zum abschecken von Fälschungen mit einbeziehen,vor allem diejenigen,die vermeintliche Schnapper in der Bucht oder sonstwo machen und hinterher enttäuscht sind.
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Beitragvon Friedrich 3 » 17.05.2015, 22:13

Jetzt gibts den Alibaba Dreck schon auf deutsch...ja dann werden wir uns auf noch mehr Fälschungen einstellen dürfen.Bisher war da noch die Sprachbarriere...
So und nicht anders...
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Beitragvon 00.43peter » 17.05.2015, 22:34

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Beitragvon 00.43peter » 17.05.2015, 22:44

Und selbst vor Kilomünzen wird kein halt gemacht,schaut ihr hier.

www.youtube.com/watch?v=0qPGpw5nxr8
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Beitragvon amabhuku » 18.05.2015, 09:27

Wer auf so etwas reinfällt, dem kann man auch ein Fahrrad als Motorrad verkaufen.
Früher gab es für solche Leute Zivis als Betreuer und nur ein karges Taschengeld, umso weniger Unfug können sie machen.
:mrgreen:

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Beitragvon 00.43peter » 18.05.2015, 20:16

Hier mal eine China-Fälschung Scottsdale 1oz,er weisst aber darauf hin das es Silver Plated ist,weiter unten und trotzdem wird geboten smilie_18 ups,Angebot wurde entfernt,grad gesehen.

www.ebay.at/itm/29146783782?ssPageName= ... 1423.I2648
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Beitragvon 00.43peter » 18.05.2015, 21:47

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